Дык опять неоднозначность с этим допустимым синфазным напряжением получается, если вдруг у АЦП при однополярном питании еще и вывод AINCOM имеется, который в свою очередь может иметь ненулевой потенциал относительно AGND.

Поздно увидел эту интересную тему.
tyro привел схему.
Попробую расставить точки над и.
В Вашей схеме Vsinf - это синфазное напряжение.
Vdiff - дифференциальное.
Это не потому, что они у Вас так названы, а по смыслу.
Даже если V1=5 V, а V2=15 В. Все равно так.
Даже если V1=15 В, а V2=0 В. Все равно так.
Напряжение выхода - это суперпозиция воздействия положительного и инверсного входов.
Для Vsinf - это по сути дела установка смещения выхода (т.е. смещает рабочую точку, относительно которой и воздействует Vdiff).

За это отдельное спасибо.
После долгих исканий и размышлений пришел к выводу, что в классическом пояснении все заложено, не хватает только формулировки. Наше (во всяком случае мое) сомнения в относительности определения синфазного напряжения порождались желанием как-то "востановить" исходный сигнал. Операционному усилителю начхать на исходные сигналы, он имеет дело с тем, что у него на входах,
а посему (по моему мнению), как тепеоь говорят - классика рулит.
Позволю себе предложить такое (по величене) определение синфазной составляющей:
синфазная составляющая равна минимальному из абсолютных велин входных сигналов.
Косвенным подтверждением формулировки являтся сходимость вычислений для инвертирующего усилителя и диф. усилителя при стремлении синфазного сигнала к нулю.
Данное определение так же не противоречит рассмотрению влияния синфазного сигнала в транзисторном дифференциальном усилителе.
Конечно надо учитывать смещение "общей" точки входных сигналов от точки с "нулевым усилением синфазного сигнала"(Но это полезно и для любой схемы включения). Здесь очевидно и выплавет полусумма питающих напряжений.
Вот завернул! Ну как Вам такое определение?

А если на одном входе +1В, а на другом -1В? Синфазное получается 1В?

Есть хорошая книга по ОУ, где подробно описаны методы измерения их параметров, как статических, так и динамических. И. Достал "Операционные усилители" Лежит на фтп в /pub/DOC/Books/Russian.Tech.Library/

По приведенной формулировке - да, а посему, думаю общими усилиями ее откорректирум. Новый вариант:
синфазная составляющая равна минимальному из абсолютных велин входных сигналов в случае сигналов одного знака.
В случае сигналов разного знака - синфазная составляющая отсутствует.

Хм...а если сигналы +2 В и -10 В? Синфазная отсутствует?

Это определение не отражает физической сущности синфазного сигнала - воздействие на источник тока в классическом ДУ при изменении напряжения на входах. При нулевой синфазной составляющей его не должно быть вовсе.
Кроме того, непонятно, откуда взято это "классическое" определение?

А это - просто неверно.

Опять 25.
Я думаю определить так.
Синфазная составляющая - это приведенная ко входу составляющая при Udif=0 (т.е. смещение).

АЦП с референсным выводом встроенного ДУ - экзотика, даже с ходу не могу припомнить таких.
В случае, если такой вывод всё-таки есть, синфазное напряжение должно отсчитываться относительно него, как и в обычном ИУ.

А что собственно не так: если один из входных сигналов равен нулю, то и синфазное нулю.

Это не классическое определение, а предложенное для обсуждения мной.(ссылался на классическое пояснение).
Кстати ,если посмотреть книгу Достал "Операционные усилители" стр.9 ,то определения, рассмотренные там,(опять же на мой взгляд) не чуть не точнее. (Кстати в одном из Вариантов присутствует полусумма..).
P.S. При попытке дать численное определение как раз и опирался на воздействие на источник тока в классическом ДУ.


Вопрос не в том как ее определить,(т.е. ее смысл), а как ее вычислить имея в конкретный момент времени конкретные значения на входе диф. усилителя.

Составить уравнения Кирхгофа и определить. Проблем здесь нет.

Неправильно. При появлении дифф. сигнала в этом случае будет изменение напряжения на ИТ, равное половине дифф.сигнала, которое будет с Ксф передано на выход усилителя, и снизит его точность. Кроме того, в ВЧ АЦП такой способ подачи сигнала приведёт к возникновению нелинейных искажений.

Ну, хорошо, а где тогда можно посмотреть на это классическое пояснение?

Вот, давайте от этого и плясать.
По-моему, совершенно очевидно, что его не будет (или оно будет постоянным), только если полусумма напряжений на входах будет величиной постоянной (в линейном рехиме работы ДУ, ессно).

В свете последней формулировки - относительно общей точки входных сигналов -отсутствует.
Для достоверночти результата,(как было написано ниже формулировки), "надо учитывать смещение "общей" точки входных сигналов от точки с "нулевым усилением синфазного сигнала""

Сильно сказано. Может. поясните?

И что, по-Вашему, оно не может меняться?
По-моему, это совершенно неверно.

Глубокая мысль. И что же она поясняет? Какое из определений верно?

Покажите, как это нужно делать, пожалуйста.

Неправильно.
Напряжение на ИТ будет -4В относительно уровня Vin+ = Vin- = 0. Это напряжение будет передано на выход ДУ с к-том Ксф.

А что подразумевать под "последней формулировкой"?

ИМХО, это:

Vsinf = [Vin(+) + Vin(-)]/2;
Vdiff = [Vin(+) - Vin(-)]/2;

Сообщение отредактировал blackfin - Dec 12 2007, 12:41