реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Reply to this topicStart new topic
> Силовой преобразователь на IGBT-модулях
SAVC
сообщение Dec 14 2007, 14:44
Сообщение #106


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 19:33) *
Софт здесь ни при чем - "банальная" smile.gif проблема устойчивости к помехам.

Мда. Что тут скажешь. Не видя всего устройства, ничего не скажешь.

Цитата
Про PWM3 почитайте в ветках AVR - столько гадости сказано... Впрочем, по мощам и елей. smile.gif

Да, не. Я ж не занимаюсь моторами.
Сам считаю, что отдельная микруха - лучше.
А вот про мощи я не понял. Не хватает эрудици.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Dec 16 2007, 12:18
Сообщение #107


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
P.S. Есть предложение писать в личку. А то народ не подтягивается. А тема раздувается

Блин, дайте мне хоть до своего инвертора добраться. Тогда я выдам. А то уже 4 неделю он уменя там стоит и ждет, чтобы его включили, но до НГ не судьба получется.
Вопрос - а почему время задержки 200нс считается большим? У меня сейчас счет идет на несколько микросекунд - правда я считаю по времени от того, когда МК выдал сигнал на включение до того, как он увидит что ток в инверторе пошел в другую сторону. Так у меня 1 мкс, пока драйвер с транзистором включится, 1 мкс - время реакции датчика холла, 1 мкс - задержка АЦП. В итоге 3-4мкс минимум.
Но, кстати при ШИМ это же не важно?
Или у вас частоты поболее 16кГц будут?

PS
Цитата
Потому что, когда горит модуль за 1000 баксов, поздно кушать женьшень

Позавчера узнал, сколько стоит тот инвертор, что рванул у меня 1,5 месяца назад - 25000 евро. 8-)
Неплохой краш-тест получился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAVC
сообщение Dec 16 2007, 12:35
Сообщение #108


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Цитата(syoma @ Dec 16 2007, 17:18) *
Блин, дайте мне хоть до своего инвертора добраться. Тогда я выдам. А то уже 4 неделю он уменя там стоит и ждет, чтобы его включили, но до НГ не судьба получется.
Вопрос - а почему время задержки 200нс считается большим? У меня сейчас счет идет на несколько микросекунд - правда я считаю по времени от того, когда МК выдал сигнал на включение до того, как он увидит что ток в инверторе пошел в другую сторону. Так у меня 1 мкс, пока драйвер с транзистором включится, 1 мкс - время реакции датчика холла, 1 мкс - задержка АЦП. В итоге 3-4мкс минимум.
Но, кстати при ШИМ это же не важно?
Или у вас частоты поболее 16кГц будут?

Да, сейчас для БП на 100кГц юзаю.
Планируется подъём частоты до 200кГц - меньше потери в феррите.
Потом эта же схема с изменённой схемой на выходе пойдёт в проект 66кГц резонансного типа.
В планах создание инвертора на 1МГц. В весьма пока отдалённых планах...
За 3-4 мкс сгорит всё, что только может... один голенький транс останется smile.gif
Скорость срабатывания защиты не должна в моём случае превышать 100-200нс.
А тут задержка драйвера 200нс... 07.gif
Скорость отрабатывания для обратной связи - это одно.
А вот защита - это же совсем другое...

Цитата
Позавчера узнал, сколько стоит тот инвертор, что рванул у меня 1,5 месяца назад - 25000 евро. 8-)
Неплохой краш-тест получился.

МАТ запрещен даже в завуалированном виде
У меня весь бюджет проекта меньше, а вы даже не знаете, сколько стоит инвертор, который сожгли.

Сообщение отредактировал Alexandr - Dec 18 2007, 11:42


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 16 2007, 13:31
Сообщение #109


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(syoma @ Dec 16 2007, 15:18) *
Вопрос - а почему время задержки 200нс считается большим?
Но, кстати при ШИМ это же не важно?
Или у вас частоты поболее 16кГц будут?
.............................................................
Неплохой краш-тест получился.


Свои пять копеек:
Необходимость учета мертвого времени начинается уже с 8 кГц (имеется в виду упр. двигателем). А эта частота - чаще всего применяется.

Краш-тестов также, как и SAVC, не люблю - больно карману и голове.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Dec 16 2007, 20:43
Сообщение #110


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(SAVC @ Dec 14 2007, 10:11) *
Omen_13

А, всё-таки, был где-нибудь реализован аварийный выключатель на IGBT или нет?

Пока на макете. На основную линейку пока не успеваю чисто физически - финансы + время.
ПС работать с А.В. просто - на каждое изменение твёрдая копия в 2-х экз. и пара подписей

Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 13:40) *
beer.gif Вот такие "сальности" я и имел в виду. Потому что, когда горит модуль за 1000 баксов, поздно кушать женьшень smile.gif
Попутно вопрос: UVLO должно это все убирать. У Вас драйвера правильные или свои?

P.S. Это ж я забыл уточнить, что интересует опыт использования traco power dc/dc для питания ВЕРХНЕГО драйвера IGBT в полумосте. На всякий случай, если кто не понял

Драйвер свой... потому-что управляем тиристором... Для IGBT практически без изменений.
ПС в моём случае тиристор (IGBT) открыт постоянно, но другой информации нет. Как говорится "чем богаты" поделился

Цитата(_Pasha @ Dec 16 2007, 18:31) *
Краш-тестов также, как и SAVC, не люблю - больно карману и голове.

А у меня это заложено изначально - правда это тест на предельную перегрузку


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 16 2007, 21:56
Сообщение #111


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Omen_13 @ Dec 16 2007, 23:43) *
Драйвер свой... потому-что управляем тиристором...

Тьфу. Это ж проходной тиристор! Сорри, невнимательный я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Dec 16 2007, 22:30
Сообщение #112


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(_Pasha @ Dec 17 2007, 02:56) *
Тьфу. Это ж проходной тиристор! Сорри, невнимательный я...

Да ладно, со всеми бывает
Кстати а что запрещает использовать такую радость vla502-01? Всё в одном и гемороя меньше...


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 17 2007, 08:01
Сообщение #113


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Omen_13 @ Dec 17 2007, 01:30) *
Кстати а что запрещает использовать такую радость vla502-01?

Ничего не запрещает, окромя доставабельности.
Но я всерьез заболел слегка раскритикованной идеей насчет синхронизации питальника от МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAVC
сообщение Dec 17 2007, 16:23
Сообщение #114


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Цитата(Omen_13 @ Dec 17 2007, 01:43) *
А у меня это заложено изначально - правда это тест на предельную перегрузку

Одно дело - испытания в предельных режимах, когда все риски учтены.
И совсем другое дело, когда случайно сгорает инвертор за 25000 евро...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Dec 17 2007, 21:28
Сообщение #115


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(_Pasha @ Dec 17 2007, 13:01) *
Ничего не запрещает, окромя доставабельности.
Но я всерьез заболел слегка раскритикованной идеей насчет синхронизации питальника от МК.

Хозяин-барин... Только не забывай о возможном геморе с самопальным питальником с последующими прилюдными сексуальными отношениями в извращённой груповой форме с участием силовой схемы, драйвера, системы управления и автора этого безобразия на объекте у Заказчика...
Во завернул... 07.gif самому страшно стало как представил...


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAVC
сообщение Dec 18 2007, 05:50
Сообщение #116


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Цитата(Omen_13 @ Dec 18 2007, 02:28) *
Хозяин-барин... Только не забывай о возможном геморе с самопальным питальником с последующими прилюдными сексуальными отношениями в извращённой груповой форме с участием силовой схемы, драйвера, системы управления и автора этого безобразия на объекте у Заказчика...
Во завернул... 07.gif самому страшно стало как представил...

Не, ну ТАКИЕ то вещи нужно уметь делать самому.
Или тогда можно смело доставать кубики и конструктор...

Ты так пренебрежительно относишься к "самопалу"
Никогда не зависал ночи напролёт с паяльником над схемкой?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Dec 18 2007, 11:49
Сообщение #117


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Цитата(SAVC @ Dec 18 2007, 08:50) *
Ты так пренебрежительно относишься к "самопалу"
Никогда не зависал ночи напролёт с паяльником над схемкой?


На этот вопрос настоятельно советую отвечать по личке автору. Форумчане не стоит перегружать флеймом тему и форум.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 18 2007, 21:59
Сообщение #118


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Omen_13 @ Dec 18 2007, 00:28) *
Только не забывай о возможном геморе... .... ... .... Во завернул...


Концепция IPM Mitsubishi в самом узком месте.
Это место - Fault Output, который нигде не латчится. И за 1,8 миллисекунд управляющий сигнал может и не сняться. Иными словами, нехорошая пропорция получается, когда деталь в несколько центов может оказаться причиной разрушения модуля, стоящего денег. Как бороться с этой химерой?
На стороне модуля можно сгородить типа монитора, отслеживающего максимальную длительность активного сигнала. В обмен на лишние 2 mA. DC-DC конвертор абстрактный. Mosfet пока не знаю какой, м.б. ZVN3310F smile.gif
[attachment=16382:attachment]

Comments? Suggestions?

Сообщение отредактировал _Pasha - Dec 18 2007, 22:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Dec 19 2007, 11:50
Сообщение #119


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Не прошу считать ответ флеймом...
SAVC, критерий время/надёжность/воспроизводимость/технологичность. Крайность "самопала" освоить всю цепочку - накопать руды, угля, песка... зато всё сделано своими руками biggrin.gif
Как правило основную сложность представляет система управления и силовая часть (в объёме), соответственно на её потребуется куча времени (помехозащищённость, надёжность и т.п.). Если есть возможность поставить "кубик" и существенно сэкономить время я его использую
Цитата(_Pasha @ Dec 19 2007, 02:59) *
Концепция IPM Mitsubishi в самом узком месте.
Это место - Fault Output, который нигде не латчится. И за 1,8 миллисекунд управляющий сигнал может и не сняться. Иными словами, нехорошая пропорция получается, когда деталь в несколько центов может оказаться причиной разрушения модуля, стоящего денег. Как бороться с этой химерой?

Что значит латчится?
Монитор конечно можно поставить, но я бы собрал его на рассыпухе - ставить МК на стороне "силы" как то боязно (с ПИКами не знаком).
И ещё мысль - насколько повысится надёжность/безаварийность от использования монитора? Или драйвер одиночный и встроенной схемы от одновременного включения верхнего и нижнего транзисторов нет?
Пока писал пришла идея - ставим 2-ой оптрон (сигнал на 2-й транзистор) и на логике типа 74_14 делаем блокировку по управлению и тот самый монитор (времязадающая RC цепочка). Дёшево и сердито smile.gif
Кстати почему такое большое время реакции (1.8 мс)?


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 19 2007, 14:13
Сообщение #120


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Omen_13

1.Что значит латчится?
2.Кстати почему такое большое время реакции (1.8 мс)?

При возниновении КЗ IPM выдаст сигнал Fault, который будет держаться в течении 1.8 мс, предохраняя транзистор от повторного включения. А потом, через эти 1.8мс - хоть трава не расти. Имхо, лажа полная.
А время реакции там нормальное.

3. Монитор конечно можно поставить, но я бы собрал его на рассыпухе - ставить МК на стороне "силы" как то боязно (с ПИКами не знаком).

PIC10Fхххх - мааленькая такая гадость smile.gif в SOT23-6.

4.И ещё мысль - насколько повысится надёжность/безаварийность от использования монитора? Или драйвер одиночный и встроенной схемы от одновременного включения верхнего и нижнего транзисторов нет?
Пока писал пришла идея - ставим 2-ой оптрон ...

НЕТУ У НИХ защиты от одновременного включения.
Собсно, вторым оптроном не получится - сделается кривоватый уровень лог. "0" (напомню, активный).

Объясняю, почему именно по высокой стороне мониторим.
Оптрон HCPL-4504 вещь хорошая, но может пробиться по выходу. А монитор призван устранить именно это безобразие. smile.gif

Еще критики! Вопрос страшно актуальный.
Если кто чего не читал: аппликухи
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 08:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016