|
|
  |
Дифференциальный вход и синфазное напряжение. |
|
|
|
Dec 17 2007, 14:34
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(alexander55 @ Dec 17 2007, 13:05)  Отлично. Хоть один человек заметил. А я уже подумал, что всем по барабану. Если заметили, то поправлю. Там есть еще одна опечатка. Если я правильно понимаю, последняя строчка должна быть 2 1 1
|
|
|
|
|
Dec 17 2007, 15:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(Евгений Германович @ Dec 17 2007, 16:04)  Нет там правильно.По иному можно записать 2 3 -1 Мое мнение: 2 3 -1 правильно 2 1 1 правильно 2 1 -1 неправильно. alexander55, Вам слово.
|
|
|
|
|
Dec 17 2007, 16:05
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(Designer56 @ Dec 17 2007, 09:58)  Вот тут Вы не правы- точное определение СФ напряжения нужно, чтобы спрогнозировать (рассчитать) максимально- возможное смещение ДУ по данным производителя. КОСС ведь никогда не бывает бесконечно большим. В том то и дело что в данном случае оно не имеет большого смысла. Как не имеет смысла каким образом определить его в случае с ОУ (полусумма или еще чего) - по крайней мере на практике. Можно конечно задать состояние ДУ, скажем, полусуммой и разностью, может кому то удобней. Принципиально здесь то, что ОДНИМ значением уже не обойтись. Для оценки смещения реального прибора вполне достаточно измерить его для малого диф. сигнала в определенном диапазоне СН (в этом случае большого значения как его определять нет).
|
|
|
|
|
Dec 17 2007, 18:22
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Alex255 @ Dec 17 2007, 21:05)  В том то и дело что в данном случае оно не имеет большого смысла. Как не имеет смысла каким образом определить его в случае с ОУ (полусумма или еще чего) - по крайней мере на практике. Можно конечно задать состояние ДУ, скажем, полусуммой и разностью, может кому то удобней. Принципиально здесь то, что ОДНИМ значением уже не обойтись. Для оценки смещения реального прибора вполне достаточно измерить его для малого диф. сигнала в определенном диапазоне СН (в этом случае большого значения как его определять нет). Если Вы хотите использовать данные изготовителя- тогда имеет большой смысл и именно для ДУ. Если Вы хотите использовать свои методы измерения параметров и свои определения параметров - тогда да, для Вас не имеет значения. Но тогда и параметры в спецификациях изготовителя для Вас знаечения не имеют. Вам придется по-своему исследовать усилители. Но это уже будет иметь значение только для Вас. П.С: Смещение измеряется при СФ сигнале, равном нулю. измерение КОСС сводится к измерению смещения при наличии СФ сигнала. Что касается кривых зависимости КОСС от частоты для ВЧ, то вот это на самом деле больше справочный параметр. Гораздо большую информацию, в этом случае, дает зависимость Ку повторителя от частоты или синфазного сопротивления от частоты.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Dec 18 2007, 05:47
|
Бывалый
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615

|
Цитата(Okorok @ Dec 17 2007, 18:30)  Мое мнение: 2 3 -1 правильно 2 1 1 правильно 2 1 -1 неправильно.
alexander55, Вам слово. V3 V4 Выход 2 3 -3 2 1 -1 2 2 -2 Выход не зависит от V3.
|
|
|
|
|
Dec 18 2007, 06:48
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(Designer56 @ Dec 17 2007, 21:22)  Если Вы хотите использовать данные изготовителя- тогда имеет большой смысл и именно для ДУ. Если Вы хотите использовать свои методы измерения параметров и свои определения параметров - тогда да, для Вас не имеет значения. Но тогда и параметры в спецификациях изготовителя для Вас знаечения не имеют. Вам придется по-своему исследовать усилители. Но это уже будет иметь значение только для Вас. А что Вас смущает собственно? Рассмотрим пример что ль.. Берем токовый сенсор G=10 (30, 100) для определенности. Типичное значение КОСС порядка 80дБ или 10^4. Это значит, что для входного напряжения 0,1В равный результат на выходе (1В) даст СН 1000В. Какая разница, 1000,05, 1000, или 1000,1? Какие проблемы с оценкой погрешности? Например, при СН 10В это будет около 1%. Дайте любой реальный даташит, посчитаем без всякого специального определения СН
|
|
|
|
|
Dec 18 2007, 08:02
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Рассмотрим Ваш же пример ДУ с Кду=1, КОСС=80дБ. Пусть на одном входе +10 В, на другом- +2 В. Какое синфазное выбрать? При синфазном 2 В смещение от него составит 0,2 мВ, при 6 В- 0,6 мВ, а при 10 В- 1 мВ. Разумеется, чем больше КОСС, тем больше он нивелирует разницу в отсчетах. можно еще рассмотреть случай, когда КОСС будет не 80, а 60 дБ...
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Dec 18 2007, 13:20
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(alexander55 @ Dec 18 2007, 11:23)  Давайте подойдем к этим вопросам постепенно. А то получаются ортогональные (перпендикулярные) обсуждения. Лучше, на мой взгляд. Выровняем общий уровень, придем к одному знаменателю, так сказать. А затем займемся нюансами. Как люди думают, так и сделаем. Давайте равнять. 1 Приведенное в описании значение КОСС в диф усилителе не достижимо.Оно отностится только к напряжению на входах ОУ см Достала. 2КОСС диф усилителя определяется точностью резисторов.Разброс вносит наибольший вклад в КОСС диф усилителя. 3 А синфазное напряжение это напряжение действующее на оба входа в примере 2 и 10 это 2 а дифференциальное 8
Сообщение отредактировал Евгений Германович - Dec 18 2007, 13:22
|
|
|
|
|
Dec 18 2007, 14:20
|
Бывалый
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615

|
Цитата(Евгений Германович @ Dec 18 2007, 16:20)  Давайте равнять. Отлично. Цитата(Евгений Германович @ Dec 18 2007, 16:20)  3 А синфазное напряжение это напряжение действующее на оба входа в примере 2 и 10 это 2 а дифференциальное 8 Я не понял, что за примеры 2 и 10.
|
|
|
|
|
Dec 18 2007, 15:11
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(Designer56 @ Dec 18 2007, 11:02)  Рассмотрим Ваш же пример ДУ с Кду=1, КОСС=80дБ. Пусть на одном входе +10 В, на другом- +2 В. Какое синфазное выбрать? При синфазном 2 В смещение от него составит 0,2 мВ, при 6 В- 0,6 мВ, а при 10 В- 1 мВ. Разумеется, чем больше КОСС, тем больше он нивелирует разницу в отсчетах. можно еще рассмотреть случай, когда КОСС будет не 80, а 60 дБ... О! Приближаемся к истине  Именно, какое? В данном случае надо знать что на "одном входе +10 В, на другом- +2 В". И тогда мы имеем шанс спрогнозировать выход (причем производитель нам в этом не помощник, он не дает столь подробных характеристик). Потому как ошибка будет функцией двух напряжений, а не некоего одного СН, как бы это одно не определили.
|
|
|
|
|
  |
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|