реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фрактальные антенны.
Oleg_IT
сообщение Dec 12 2007, 05:49
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



Нашёл несколько обзорных статей о них. А есть ли методики их расчёта, проектирования? Хотя бы эмпирические. Сейчас применяем антенны 2J0xx. Хотелось бы сравнить их с фрактальными. Как у них соотношение габариты/децибелы? Направленность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex0131
сообщение Dec 12 2007, 11:29
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 779



Посмотрите приклепленную статью, возможно чем-нибудь поможет.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________.pdf ( 548.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1154
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg_IT
сообщение Dec 12 2007, 11:41
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



Спасибо, эту статью, их две части, я читал. Есть там какие то цифры, но по ним свою антенну не построишь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Dec 13 2007, 14:45
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



думаю , что применение фракталов в антеннах - это модная эгзотика.
Логопериодическая структура - это более рациональное решение для свехширокополосной антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg_IT
сообщение Dec 14 2007, 06:15
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



Cвехширокополосной мне не нужно, у меня 2.4 ГГц (2.3-2.5). Интересует, наверное как и всех имеющих к этому отношение, уменьшение габаритов и увеличение децибелов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Dec 14 2007, 06:46
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Oleg_IT @ Dec 14 2007, 10:15) *
Интересует, наверное как и всех имеющих к этому отношение, уменьшение габаритов и увеличение децибелов.

А это как раз взаимо исключающие требования. Либо децибелы либо габариты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Dec 14 2007, 19:37
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Я думаю, пора roman_uhf озадачить сообщество парой фраз о том что это не совсем исключающие понятия smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 14 2007, 21:31
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Oleg_IT @ Dec 14 2007, 09:15) *
Cвехширокополосной мне не нужно, у меня 2.4 ГГц (2.3-2.5). Интересует, наверное как и всех имеющих к этому отношение, уменьшение габаритов и увеличение децибелов.
Максимальное количество децибелов определяется количеством ЭМ энергии, падающей на единицу площади в единицу времени. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Dec 15 2007, 11:37
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



2 Serj78 :
Все Ваше блуждание в антенной технике происходит от непонимания основ физических явлений . Альтернативные взгляды по сути не противоречат
традиционным а являются основой для понимания физики волн - в том числе электрических , магнитных и их взаимных комбинационных вариантов . Поэтому закономерность :

"Максимальное количество децибелов определяется количеством ЭМ энергии, падающей на единицу площади в единицу времени."

приведенная Stanislav , отражает лишь общий принцип , но умалчивает о многих принципиальных моментах .
Я , опираясь на свое понимание физики волновых процессов , уже не ставлю "во главу угла" только энергетику процесса , потому , что данный параметр нужно рассматривать не обще , а на каждом
этапе преобразования сигнала .
Но вот как раз на участке от выходного TX-разъема передатчика и до
входного RX-разъема приемника мой анализ происходит несколько иначе . В итоге моя система передает информационный сигнал , но является почти несовместимой со всеми традиционными системами .
Я отметил четкую закономерность : - чем качественнее собрана и настроена моя система , тем больше степень несовместимости . И
от обратного : - встречаются такие традиционные системы , которые
на мизерном уровне , но при длительной корреляции , - выдают на спектре горбик (чуть выше шума) . Правда для этого я выдавал свою синхру - без неё получается полная несовместимость .
Но при всем этом и у меня действует аналог закономерности , приведенной Stanislav .

Физику нельзя обмануть , но ... - с ней можно договориться ! (С)roman_uhf .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Dec 18 2007, 11:11
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(Oleg_IT @ Dec 12 2007, 14:41) *
Спасибо, эту статью, их две части, я читал. Есть там какие то цифры, но по ним свою антенну не построишь

Статья, впринципе, неплохая. Вполне достаточно материала, чтобы начать ковыряться с фракталками.
Рисуйте и моделируйте. "Количество перейдет в качество". smile.gif
В прицепе пример серийного изделия с параметрами. Сравните с используемыми. Помоему, массо-габариты и стоимость вне конкуреции.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DS_FR05_S1_E_0_103.pdf ( 125.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 535
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 7 2008, 20:42
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(andybor @ Dec 18 2007, 14:11) *
...В прицепе пример серийного изделия с параметрами. Сравните с используемыми. Помоему, массо-габариты и стоимость вне конкуреции.
Ага! Только усиление у неё - аж 1dBi. biggrin.gif Потому как - широконаправленная. smile.gif
Вот, поглядите на конструкцию очень приличной, на мой взгляд, антенны для Wi-Fi, которую, к тому же, нетрудно сделать своими руками:
http://ra9mgk.narod.ru/projekt/bikvad/index.html
http://martybugs.net/wireless/biquad/
Ну, и другие конструкции там есть.
Правда, для получения расчётных 11-12dBi в интересующем диапазоне придётся тщательно измерить и подогнать её реальные параметры, что возможно только при наличии соотв. оборудования.
Для получения бОльшего усиления придётся соорудить что-нибудь навроде Helix.
Моделировать антенны лучче всего MMANA-й. Взять можно здесь или тут.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Jan 8 2008, 14:27
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(Stanislav @ Jan 7 2008, 23:42) *
Ага! Только усиление у неё - аж 1dBi. biggrin.gif Потому как - широконаправленная. smile.gif

Что тут смешного? Непонятно 01.gif
Антенна с GPS-применением, как-раз там и требуется такая направленность, чтобы обеспечить устойчивый захват сигналов с трёх различных спутников.




Цитата
Вот, поглядите на конструкцию очень приличной, на мой взгляд, антенны для Wi-Fi, которую, к тому же, нетрудно сделать своими руками......................................................................

Тут сказать нечего. Радиолюбительство - диагноз! Всёравно похвально, когда люди желают поделиться радостью познания smile.gif



Цитата
Моделировать антенны лучче всего MMANA-й. Взять можно здесь или тут.

Насчет прелестей ММаны, наверное, Вам лучше к кубанским радиолюбителям.08.gif
Программа - сверхсуперупрощённый вариант какого-нибудь Супернека. Там даже нет поддержки проводов с диэлектрической оболочкой. Рисовалка там - полное г..., оптимизатор хилый. Хотя для любителей вполне достаточно.smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 8 2008, 15:45
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(andybor @ Jan 8 2008, 17:27) *
Что тут смешного? Непонятно 01.gif
Антенна с GPS-применением, как-раз там и требуется такая направленность, чтобы обеспечить устойчивый захват сигналов с трёх различных спутников.
А Вы, извиняюсь, название темы и посты №1 и №5 всё-таки соизволили прочитать? Если нет, рекомендую сделать это незамедлительно.
Желание обсудить достоинства и недостатки GPS антенн лучше всего канализировать в какую-нибудь другую тему. smile.gif
Кстати, приведённую Вами к сколько-нибудь приличным отнести нельзя. Правда, массогабариты и стоимость её, пожалуй, действительно вне конкуренции, если не сравнивать её с гвоздём. biggrin.gif
А почему GPS антенна должна обеспечивать "устойчивый захват" сигналов аж с 3-х различных спутников, не просветите сирого? 05.gif

Цитата(andybor @ Jan 8 2008, 17:27) *
...Тут сказать нечего. Радиолюбительство - диагноз! Всёравно похвально, когда люди желают поделиться радостью познания
Конечно. Сильнее будоражат кровь только сокровенные знания. biggrin.gif

Цитата(andybor @ Jan 8 2008, 17:27) *
...Насчет прелестей ММаны, наверное, Вам лучше к кубанским радиолюбителям. 08.gif
Программа - сверхсуперупрощённый вариант какого-нибудь Супернека. Там даже нет поддержки проводов с диэлектрической оболочкой. Рисовалка там - полное г..., оптимизатор хилый. Хотя для любителей вполне достаточно. smile.gif
Ну, и что из того? Зато освоение её предельно просто, а после уяснения основных принципов можно перейти и на более серьёзное ПО, требующее длительной подготовки для успешного использования.
Кстати, если верить авторам MMANA, к супернеку она не имеет никакого отношения. Авторам почему-то верится.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Jan 8 2008, 22:01
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(Stanislav @ Jan 8 2008, 18:45) *
А Вы, извиняюсь, название темы и посты №1 и №5 всё-таки соизволили прочитать? Если нет, рекомендую сделать это незамедлительно.Желание обсудить достоинства и недостатки GPS антенн лучше всего канализировать в какую-нибудь другую тему. smile.gif
А в чем криминал? Ветка по фрактальным антеннам. В GPS-приложениях они весьма удобны. Промышленные образцы в ходу. Я же не пихаю, тупо, сайты по wi-fi самоделкам и любительскую програмульку по проволочным антеннам.


Цитата
А почему GPS антенна должна обеспечивать "устойчивый захват" сигналов аж с 3-х различных спутников, не просветите сирого? 05.gif
А, что у сирого диарея от книг или интернета?:
"...Основной принцип использования системы — определение местоположения путём измерения расстояний до объекта от точек с известными координатами — спутников. Расстояние вычисляется по времени задержки распространения сигнала от посылки его спутника до приёма антенной GPS-приёмника. То есть для определения трёхмерных координат GPS-приёмнику нужно знать расстояние до трёх спутников и время GPS системы"
http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS



Цитата
Кстати, если верить авторам MMANA, к супернеку она не имеет никакого отношения. Авторам почему-то верится.
Это вам так кажется. Корни всех MMANA, NEC4WIN, MININEC, NEC2, SuperNEC и др. лежат в далеких трудах одного американского университета. Некий японский самородок на основании этих американьских программных кодов написал простенькую программку для расчета обычных проволочных антенн. Нынешние авторы ММАN-ы поначалу только русифицировали эту софтинку, затем немного причесали, а теперь и слегка приукрасили, чем сыскали огромное уважение у всех русскоязычных радиолюбителей. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 8 2008, 22:56
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(andybor @ Jan 9 2008, 01:01) *
А в чем криминал? Ветка по фрактальным антеннам. В GPS-приложениях они весьма удобны.
Простите, но Вы так и не прочитали посты, которые я Вам рекомендовал. С таким же успехом здесь можно рассуждать в теме об антеннах вообще, а также о погоде на Марсе.
1. Каков рабочий диапазон предлагаемой Вами антенны, и какой нужен автору темы?
2. Какова ДН данной поделки и какая нужна автору темы?
3. Каков К-т усиления данной антенны, и каков нужен автору темы?

Цитата(andybor @ Jan 9 2008, 01:01) *
...Промышленные образцы в ходу.
Я ж Вам намекаю, а Вы не понимаете: гвоздь в качестве GPS антенны будет работать лучше данного фрак- (или рек-) тала. biggrin.gif

Цитата(andybor @ Jan 9 2008, 01:01) *
...Я же не пихаю, тупо, сайты по wi-fi самоделкам и любительскую програмульку по проволочным антеннам.
Ну, и не нужно. Флейму и так Вы здесь развели достаточно. А данный материал может быть полезен для ознакомления с сабджем, и полезных ссылок там много.

Цитата(andybor @ Jan 9 2008, 01:01) *
А, что у сирого диарея от книг или интернета?:
Исключительно от тупости некоторых посетителей, ни от чего более.

Цитата(andybor @ Jan 9 2008, 01:01) *
"...Основной принцип использования системы — определение местоположения путём измерения расстояний до объекта от точек с известными координатами — спутников. Расстояние вычисляется по времени задержки распространения сигнала от посылки его спутника до приёма антенной GPS-приёмника. То есть для определения трёхмерных координат GPS-приёмнику нужно знать расстояние до трёх спутников и время GPS системы"
http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS
Вам бы, уважаемый, прежде, чем "пихать тупо" в тему Википедию, не мешало бы ознакомиться с основными принципами работы системы спутниковой навигации. А они, уважаемый, таковы, что для определения положения в трёхмерном пространстве только по трём спутникам Вам придётся ещё возить рядом с приёмником тележку с эталоном времени. biggrin.gif
Вопрос заключался, однако, в другом: почему антенна должна обеспечивать "устойчивый захват biggrin.gif " именно "3-х различных спутников", а не скажем, 4-х, или 10? wink.gif

Цитата(andybor @ Jan 9 2008, 01:01) *
...Это вам так кажется. Корни всех MMANA, NEC4WIN, MININEC, NEC2, SuperNEC и др. лежат в далеких трудах одного американского университета....
Что за ерунда, уважаемый? При чём здесь всё это?
Вы утверждаете, что MMANA есть "сверхсуперупрощённый вариант какого-нибудь Супернека", а я - что нет, это самостоятельная программа, только и всего. smile.gif Для начинающего антеннщика, ИМХО, самое то.

Цитата(andybor @ Jan 9 2008, 01:01) *
...Некий японский самородок на основании этих американьских программных кодов написал простенькую программку для расчета обычных проволочных антенн.
Каких ещё программных кодов и при чём здесь Супернек? 07.gif

Цитата(andybor @ Jan 9 2008, 01:01) *
...Нынешние авторы ММАN-ы поначалу только русифицировали эту софтинку, затем немного причесали, а теперь и слегка приукрасили, чем сыскали огромное уважение у всех русскоязычных радиолюбителей. biggrin.gif
Ну, и отлично.
Кстати, я, в отличие от Вас, "японского самородка" тоже к авторам причисляю.

PS. Я вообще-то отношусь снисходительно к любителям, пытающихся поведать миру о "чудесных" или просто сколько-нибудь приемлемых результатах, полученных от электрически малых антенн, но всему надо знать меру.

Сообщение отредактировал Stanislav - Jan 9 2008, 00:39


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 12:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016