реклама на сайте
подробности

 
 
38 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Дифференциальный вход и синфазное напряжение.
Okorok
сообщение Dec 17 2007, 14:34
Сообщение #136


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(alexander55 @ Dec 17 2007, 13:05) *
Отлично. biggrin.gif
Хоть один человек заметил. А я уже подумал, что всем по барабану.
Если заметили, то поправлю.
Там есть еще одна опечатка. Если я правильно понимаю, последняя строчка должна быть
2 1 1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 17 2007, 15:04
Сообщение #137


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Okorok @ Dec 17 2007, 17:34) *
Там есть еще одна опечатка. Если я правильно понимаю, последняя строчка должна быть
2 1 1

Нет там правильно.По иному можно записать 2 3 -1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Dec 17 2007, 15:30
Сообщение #138


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(Евгений Германович @ Dec 17 2007, 16:04) *
Нет там правильно.По иному можно записать 2 3 -1
Мое мнение:
2 3 -1 правильно
2 1 1 правильно
2 1 -1 неправильно.

alexander55, Вам слово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Dec 17 2007, 16:05
Сообщение #139


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Designer56 @ Dec 17 2007, 09:58) *
Вот тут Вы не правы- точное определение СФ напряжения нужно, чтобы спрогнозировать (рассчитать) максимально- возможное смещение ДУ по данным производителя. КОСС ведь никогда не бывает бесконечно большим.

В том то и дело что в данном случае оно не имеет большого смысла. Как не имеет смысла каким образом определить его в случае с ОУ (полусумма или еще чего) - по крайней мере на практике. Можно конечно задать состояние ДУ, скажем, полусуммой и разностью, может кому то удобней. Принципиально здесь то, что ОДНИМ значением уже не обойтись.
Для оценки смещения реального прибора вполне достаточно измерить его для малого диф. сигнала в определенном диапазоне СН (в этом случае большого значения как его определять нет).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 17 2007, 18:22
Сообщение #140


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Alex255 @ Dec 17 2007, 21:05) *
В том то и дело что в данном случае оно не имеет большого смысла. Как не имеет смысла каким образом определить его в случае с ОУ (полусумма или еще чего) - по крайней мере на практике. Можно конечно задать состояние ДУ, скажем, полусуммой и разностью, может кому то удобней. Принципиально здесь то, что ОДНИМ значением уже не обойтись.
Для оценки смещения реального прибора вполне достаточно измерить его для малого диф. сигнала в определенном диапазоне СН (в этом случае большого значения как его определять нет).


Если Вы хотите использовать данные изготовителя- тогда имеет большой смысл и именно для ДУ. Если Вы хотите использовать свои методы измерения параметров и свои определения параметров - тогда да, для Вас не имеет значения. Но тогда и параметры в спецификациях изготовителя для Вас знаечения не имеют. Вам придется по-своему исследовать усилители. Но это уже будет иметь значение только для Вас.
П.С: Смещение измеряется при СФ сигнале, равном нулю. измерение КОСС сводится к измерению смещения при наличии СФ сигнала. Что касается кривых зависимости КОСС от частоты для ВЧ, то вот это на самом деле больше справочный параметр. Гораздо большую информацию, в этом случае, дает зависимость Ку повторителя от частоты или синфазного сопротивления от частоты.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 18 2007, 05:47
Сообщение #141


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Okorok @ Dec 17 2007, 18:30) *
Мое мнение:
2 3 -1 правильно
2 1 1 правильно
2 1 -1 неправильно.

alexander55, Вам слово.

V3 V4 Выход
2 3 -3
2 1 -1
2 2 -2
Выход не зависит от V3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Dec 18 2007, 06:48
Сообщение #142


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Designer56 @ Dec 17 2007, 21:22) *
Если Вы хотите использовать данные изготовителя- тогда имеет большой смысл и именно для ДУ. Если Вы хотите использовать свои методы измерения параметров и свои определения параметров - тогда да, для Вас не имеет значения. Но тогда и параметры в спецификациях изготовителя для Вас знаечения не имеют. Вам придется по-своему исследовать усилители. Но это уже будет иметь значение только для Вас.

А что Вас смущает собственно? Рассмотрим пример что ль..
Берем токовый сенсор G=10 (30, 100) для определенности. Типичное значение КОСС порядка 80дБ или 10^4. Это значит, что для входного напряжения 0,1В равный результат на выходе (1В) даст СН 1000В. Какая разница, 1000,05, 1000, или 1000,1? Какие проблемы с оценкой погрешности? Например, при СН 10В это будет около 1%. Дайте любой реальный даташит, посчитаем без всякого специального определения СН smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 18 2007, 06:54
Сообщение #143


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Все относительно. в некоторых случаях даже 0,1%- это много.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 18 2007, 08:02
Сообщение #144


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Рассмотрим Ваш же пример ДУ с Кду=1, КОСС=80дБ. Пусть на одном входе +10 В, на другом- +2 В. Какое синфазное выбрать? При синфазном 2 В смещение от него составит 0,2 мВ, при 6 В- 0,6 мВ, а при 10 В- 1 мВ. Разумеется, чем больше КОСС, тем больше он нивелирует разницу в отсчетах. можно еще рассмотреть случай, когда КОСС будет не 80, а 60 дБ...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 18 2007, 08:23
Сообщение #145


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Давайте подойдем к этим вопросам постепенно. А то получаются ортогональные (перпендикулярные) обсуждения.
Лучше, на мой взгляд.
Выровняем общий уровень, придем к одному знаменателю, так сказать.
А затем займемся нюансами.
Как люди думают, так и сделаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 18 2007, 13:20
Сообщение #146


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(alexander55 @ Dec 18 2007, 11:23) *
Давайте подойдем к этим вопросам постепенно. А то получаются ортогональные (перпендикулярные) обсуждения.
Лучше, на мой взгляд.
Выровняем общий уровень, придем к одному знаменателю, так сказать.
А затем займемся нюансами.
Как люди думают, так и сделаем.

Давайте равнять.
1 Приведенное в описании значение КОСС в диф усилителе не достижимо.Оно отностится только к напряжению на входах ОУ см Достала.
2КОСС диф усилителя определяется точностью резисторов.Разброс вносит наибольший вклад в КОСС диф усилителя.
3 А синфазное напряжение это напряжение действующее на оба входа в примере 2 и 10 это 2 а дифференциальное 8

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Dec 18 2007, 13:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 18 2007, 14:20
Сообщение #147


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Германович @ Dec 18 2007, 16:20) *
Давайте равнять.

Отлично.

Цитата(Евгений Германович @ Dec 18 2007, 16:20) *
3 А синфазное напряжение это напряжение действующее на оба входа в примере 2 и 10 это 2 а дифференциальное 8

Я не понял, что за примеры 2 и 10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 18 2007, 14:27
Сообщение #148


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(alexander55 @ Dec 18 2007, 17:20) *
Отлично.
Я не понял, что за примеры 2 и 10.

Designer56 Дата Сегодня, 11:02 это все он biggrin.gif Просмотрите этот текст.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Dec 18 2007, 15:11
Сообщение #149


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Designer56 @ Dec 18 2007, 11:02) *
Рассмотрим Ваш же пример ДУ с Кду=1, КОСС=80дБ. Пусть на одном входе +10 В, на другом- +2 В. Какое синфазное выбрать? При синфазном 2 В смещение от него составит 0,2 мВ, при 6 В- 0,6 мВ, а при 10 В- 1 мВ. Разумеется, чем больше КОСС, тем больше он нивелирует разницу в отсчетах. можно еще рассмотреть случай, когда КОСС будет не 80, а 60 дБ...

О! Приближаемся к истине smile.gif Именно, какое? В данном случае надо знать что на "одном входе +10 В, на другом- +2 В". И тогда мы имеем шанс спрогнозировать выход (причем производитель нам в этом не помощник, он не дает столь подробных характеристик). Потому как ошибка будет функцией двух напряжений, а не некоего одного СН, как бы это одно не определили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 18 2007, 15:19
Сообщение #150


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Я предлагаю использовать первую схему с текста 21.При условии что опер,который нарисован это идеальный диф усилитель с коэф =1.Все резиторы упрятаны внутрь треугольника(опера).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016