реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> подключение устройства к ethernet
Aprox
сообщение Dec 17 2007, 13:07
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 374
Регистрация: 7-11-07
Из: Moscow
Пользователь №: 32 131



Цитата(Rst7 @ Dec 17 2007, 15:55) *
Безусловно. Допустим, у нас безмозглая железка генерирует RAW-пакеты с правильными MAC-адресами (заранее задаными). В результате, первый же пакет от железки установит соответствие MAC<->PORT для железки, хотя, если не нужно принимать пакеты, это не особо и надо. А куда же отроутится пакет? Полетит он скорее всего в нужный порт, к которому подключен комп, т.к. стек сетевых протоколов на компе тоже проявляет некоторую активность (особенно виндозный, всякие девайсы PnP в сети ищет). В крайнем случае на компе можно просто пинг запустить хоть и не в существующий девайс.

a14.gif Понятно. Я почему беспокоюсь? Hацелился организовать с помощью raw-пакетов приличный поток данных от девайсов и не хочется, чтобы эти пакеты распространялись по всей сети, а шли бы прямиком в компьютер. То же- из компьютера в девайсы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aprox
сообщение Dec 18 2007, 15:40
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 374
Регистрация: 7-11-07
Из: Moscow
Пользователь №: 32 131



Цитата(Rst7 @ Dec 17 2007, 15:55) *
Безусловно. Допустим, у нас безмозглая железка генерирует RAW-пакеты с правильными MAC-адресами (заранее задаными). В результате, первый же пакет от железки установит соответствие MAC<->PORT для железки, хотя, если не нужно принимать пакеты, это не особо и надо. А куда же отроутится пакет? Полетит он скорее всего в нужный порт, к которому подключен комп, т.к. стек сетевых протоколов на компе тоже проявляет некоторую активность (особенно виндозный, всякие девайсы PnP в сети ищет). В крайнем случае на компе можно просто пинг запустить хоть и не в существующий девайс.


Каверза возникла. Если безмозглая железка не генерирует RAW пакеты, а наоборот - только принимает пакеты молча, то свитч никогда ее обнаружить на порту не сможет и будет рассылать широковещательно. Получается, read only режим неэффективен в случае применения свитча и RAW пакетов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2007, 15:49
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Aprox @ Dec 18 2007, 17:40) *
Если безмозглая железка ...
...
то свитч никогда ее обнаружить на порту не сможет и будет рассылать широковещательно.

Ну так если все "безмозглые", то кому-то придется добавить мозгов, либо железке, либо switch-у, либо компьютеру. Выбирайте.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 18 2007, 16:04
Сообщение #19


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(zltigo @ Dec 18 2007, 17:49) *
Ну так если все "безмозглые", то кому-то придется добавить мозгов, либо железке, либо switch-у, либо компьютеру. Выбирайте.


да ну пусть раз в полсекунды каждая железка плюнет пакетом со своим маком. И все будет ок.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aprox
сообщение Dec 19 2007, 08:01
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 374
Регистрация: 7-11-07
Из: Moscow
Пользователь №: 32 131



Цитата(Rst7 @ Dec 18 2007, 19:04) *
да ну пусть раз в полсекунды каждая железка плюнет пакетом со своим маком. И все будет ок.

Пусть то оно пусть, но уже лишние сложности наметились. Вообще, постепенно прихожу к мысли, что IP навороты в протоколах недаром были созданы и стандартизованы. Попытки их избежать с помощью очень "сырых" пакетов Ethernet чреваты вляпаться в непредусмотренные проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 19 2007, 09:36
Сообщение #21


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(Aprox @ Dec 19 2007, 10:01) *
Пусть то оно пусть, но уже лишние сложности наметились. Вообще, постепенно прихожу к мысли, что IP навороты в протоколах недаром были созданы и стандартизованы. Попытки их избежать с помощью очень "сырых" пакетов Ethernet чреваты вляпаться в непредусмотренные проблемы.


В принципе, особо никакой сложности не вижу. И зря боитесь, будет все работать.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Dec 19 2007, 09:48
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Rst7 @ Dec 19 2007, 12:36) *
В принципе, особо никакой сложности не вижу. И зря боитесь, будет все работать.

Насколько я помню, когда я отлаживал МАС в ПЛИС, то как раз и гонял пакеты, в которых были только МАС адреса и CRC. Так вот сниффер их тоже принимал и благополучно обрабатывал, как пакеты с ошибками и складывал в счетчик "непринятых данных", поэтому и до приема данных дело не доходило. Так что на уровне РС, где стандартно все настроено на прием данных, которые имеют структуру IP, могут быть проблемы. Мало того, пакеты могут и не прийти вовсе. И кто будет делать перезапрос?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 19 2007, 10:55
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Aprox @ Dec 19 2007, 10:01) *
Попытки их избежать с помощью очень "сырых" пакетов Ethernet чреваты вляпаться в непредусмотренные проблемы.

Шаманства и попыток "избегать" не надо. Надо просто со знанием дела выбрать, например, фрейм IEEE 802.3 (не массово используемый DIX/Ethernet II ) и индивидуальный 16bit FRAMEID из официально не занятых. И можете спать спокойно.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 19 2007, 11:15
Сообщение #24


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(zltigo @ Dec 19 2007, 12:55) *
Шаманства и попыток "избегать" не надо. Надо просто со знанием дела выбрать, например, фрейм IEEE 802.3 (не массово используемый DIX/Ethernet II ) и индивидуальный 16bit FRAMEID из официально не занятых. И можете спать спокойно.


Кстати, о шаманстве. Я думаю, самое оно послать пакет с одинаковым маком источника и приемника.

Цитата
Насколько я помню, когда я отлаживал МАС в ПЛИС, то как раз и гонял пакеты, в которых были только МАС адреса и CRC.


Вот только паддить их желательно до 64 байт. И надо бы тогда или выбрать FrameID или собственный мак в destination записать.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 19 2007, 12:14
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Dec 19 2007, 13:15) *
Я думаю, самое оно послать пакет с одинаковым маком источника и приемника.

Долго придумывали smile.gif?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 19 2007, 12:32
Сообщение #26


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(zltigo @ Dec 19 2007, 14:14) *
Долго придумывали smile.gif?


А что так развеселило? Нам же надо просто свич обучить, а для этого такой пакет - самое то, не уйдет никуда, к себе только вернется и все (а может и нет, но то не суть).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aprox
сообщение Dec 20 2007, 13:39
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 374
Регистрация: 7-11-07
Из: Moscow
Пользователь №: 32 131



Цитата(iosifk @ Dec 19 2007, 12:48) *
Насколько я помню, когда я отлаживал МАС в ПЛИС, то как раз и гонял пакеты, в которых были только МАС адреса и CRC. Так вот сниффер их тоже принимал и благополучно обрабатывал, как пакеты с ошибками и складывал в счетчик "непринятых данных", поэтому и до приема данных дело не доходило. Так что на уровне РС, где стандартно все настроено на прием данных, которые имеют структуру IP, могут быть проблемы.

Эти проблемы, как я понял, в виндах решается применением WinPCap. Под линуксом , говорят, проблем с RAW пакетами нет в вообще. Другие OS в расчет можно не брать.

Цитата
Мало того, пакеты могут и не прийти вовсе. И кто будет делать перезапрос?


А вот это серьезно. Я поэтому и интересуюсь работой свитчей, ищу возможные причины, по которым могут пропадать RAW пакеты в корпоративной сети.


Цитата(zltigo @ Dec 19 2007, 13:55) *
Шаманства и попыток "избегать" не надо. Надо просто со знанием дела выбрать, например, фрейм IEEE 802.3 (не массово используемый DIX/Ethernet II ) и индивидуальный 16bit FRAMEID из официально не занятых. И можете спать спокойно.

Подскажите пожалуйста список официально занятых FrameID. Хочу выбрать незанятый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 20 2007, 14:33
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Aprox @ Dec 20 2007, 15:39) *
Я поэтому и интересуюсь работой свитчей, ищу возможные причины, по которым могут пропадать RAW пакеты в корпоративной сети.

По причине кривости железа. Цена железа падает, качество обработки ошибок никого не волнует, нехай все потом будут разруливать протоколы верхнего уровня... Типичная проблема - пакет влетел в hub/switch, на _выходе_ из hub/switch коллизия. Старое доброе железо, как и положено отражало эту проблему на вход, я на сетевой карте фиксировал проблему и перепередавал. Все работало как часики. Ну а потом призводители начали все упрощать sad.gif Самый первый раз столкнулся лет десять на Realtek - оборудование абсолютно с таким-же названиеми и номером для заказа. Две разницы - пластмассовый корпус и другой чип sad.gif. В общем, в нагруженной сети с произвольным сетевым оборудованием пакеты изредка теряться будут.
Цитата
Подскажите пожалуйста список официально занятых FrameID. Хочу выбрать незанятый.

Поищите в интернете, или возьмите 0x69 0x7B - это следующий после моего smile.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aprox
сообщение Dec 20 2007, 17:27
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 374
Регистрация: 7-11-07
Из: Moscow
Пользователь №: 32 131



Цитата(zltigo @ Dec 20 2007, 17:33) *
По причине кривости железа. Цена железа падает, качество обработки ошибок никого не волнует, нехай все потом будут разруливать протоколы верхнего уровня... Типичная проблема - пакет влетел в hub/switch, на _выходе_ из hub/switch коллизия. Старое доброе железо, как и положено отражало эту проблему на вход, я на сетевой карте фиксировал проблему и перепередавал. Все работало как часики. Ну а потом призводители начали все упрощать sad.gif Самый первый раз столкнулся лет десять на Realtek - оборудование абсолютно с таким-же названиеми и номером для заказа. Две разницы - пластмассовый корпус и другой чип sad.gif. В общем, в нагруженной сети с произвольным сетевым оборудованием пакеты изредка теряться будут.

Черт! У меня как раз такая ситуация- свитч гигабитным портом к компьютеру, а остальными 100Мбит портами к периферийным устройствам, которые шлют в компьютер пакеты на пределе пропускной способности FastEthernet. Я думал, что в таком свитче имеется буферная память, в которой пришедшие от периферии пакеты будут выстроены в очередь перед отправкой в компьютер. И, вроде бы, описанных вами коллизий не должно быть. Может, надо аккуратно выбирать модель свитча?
Цитата
Поищите в интернете, или возьмите 0x69 0x7B - это следующий после моего smile.gif

Спасибо за FrameID. Однако, я сейчас разбирался с одним готовым MAC, встроенным в микроконтроллер, и обнаружил, что он фильтрует фреймы с неизвестными FrameID. Ему подавай или ограниченный ряд значений типов, или там должна стоять длина фрейма не более 1500. Чем мне может грозить использовать в этом поле длину вместо неизвестного FrameID?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 12:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016