Ну если проще то давайте Нужна батарея емкостью 44 Ач, макс. разрядный ток. 1,8А. Габариты 120х65х35. Да и еще данная батарея должна держать эдс 3,3 В при -20.

При отсутствии подогрева и при -20 градусах литий-ионная батарея работать вообще говоря просто не станет...
-20 у них нижний предел обычно... Ниже они вообще не могут работать.

http://www.navgeocom.ru/support/battery/index.htm

Кстати вот тут:
http://www.megaron.su/content/view/21/18/
Есть вполне понятное объяснение насчет последовательного или параллельного включения Литий-ионных элементов... Проблемы могут возникнуть только при ЗАРЯДЕ таких цепочек(последовательных или параллельных), но никак не при эксплуатации в качестве источника питания...
О чем я Вам собственно и говорил.
При эксплуатации любых батарей или аккумуляторов вы без каких-либо проблем имеете право соединять их последовательно или параллельно. Главное чтобы при этом элементы имели одинковую ЭДС и одинаковую степень заряда. Больше ничего не нужно.

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 18 2007, 15:57

Конечно. Фигли нам даташит (Wide operating temperature range (-60°C/+85°C) ), когда в интернете написано, что не могут ниже -20.

Если Вы прочтете внимательно - то в моем посте есть слово "обычно"...
Конкретный Даташит - говорит лишь о конкретном изделии. И поскольку я человек реальный - я такие даташиты привык проверять.
Причем не интернетом - а с помощью измерительных приборов и холодильника в данном случае.
Естественно рано или поздно появляются элементы, которые имеют лучшие характеристики.

Однако до сих пор Литий-Ионных батарей, которые не садятся в ноль при -20 градусов мне не попадалось в реальной жизни.
Для проверки этого - можете сами попробовать снять хоть что-нибудь при -25 на цифровой фотоаппарат или видеокамеру с литий-ионным источником. И посмотрите как быстро он Вам покажет полный разряд батарей...
Ну и потом Ваш даташит товарища тем более не устроит ибо ему там надо будет даже не 2 а все 4-е батареи соединять в цепочки, чего он как раз боится делать в силу не очень понятных суеверий и малопонятных теорий.

Основной вопрос не в температуре. Основной вопрос был такой: не будет ли беды от соединения двух-трех и более элементов в параллельную батарею.
=======================================
PS: дополнение... Мы вообщето вроде говорили об Li-ion батареях, а тот же самый изготовитель http://www.saftbatteries.com/120-Techno/20...hium_system.asp очень даже различает Li-ion батареи от Lithium-thionyl chloride (Li-SOCl2), на которые сослался г-н С.Борщ: http://www.saftbatteries.com/120-Techno/20...hium_system.asp

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 18 2007, 16:20

Какая живая дискуссия...
А вы, господа, не задумывались, что изнутри отдельный элемент батареи можно рассматривать, как много-много-много параллельно соединенных элементиков....? И он действительно таковым является...

Вы совершенно правы...
Я об этом думал, но воздержался от этой аналогии...

Просто пока тут протекала глубоко теоретическая дискуссия между satanislav-ом и автором вопроса о даташитах, встревать в их обсуждение надуманных колебательных процессов взаимозаряда-взаиморазряда - мне вообще не очень-то хотелось... Вы догадываетесь я думаю почему...

Решили они, что не стоит учитывать законы кирхгоффа и сто лет как известные эквивалентные схемы батарей - ну так и пусть их.
А я вот включал, включаю и буду включать элементы с одинаковывми характеристиками и последовательно и параллельно и нисколько не опасался и не стану опасаться никаких особенных проблем.
Я когда-то все-таки не зря изучал физическую химию и электротехнику.


Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 18 2007, 17:08

Тип батареи был озвучен автором исходного вопроса в посте №5. И собственно именно эти батареи в этой ветки и обсуждаются.

135x50x55мм. вес- 880г. это 11 Li-Po банок 4Aч в параллель. кратковременно 1-2 мин (до нагрева до 50 градусов т.к. поверхность каждой банки в батарее не вентилируется) она отдаст вам 440А

Однако за год эксплуатации, если их не заряжать, полимерки теряют около 5-7% емкости. так что на 2 года вам придется минимум еще одну банку поставить.

при токе в 1/20 емкости 3.3 вольта при -20 будет до 92% емкости. Мощностью в 6 вт вы ее не нагреете (хотя смотря какая теплоизоляция )

Литий - он как и свинец- параллелится без проблем...

Ну озвучен так озвучен - имею право этого и не заметить...

Тогда пусть берет, соединяет их параллельно и не парит себе мозг домыслами и глупостями...
И будет ему полное счастье и нормальная работа батареи без каких-либо проблем...
А элементов в которых ЭДС повышается в процессе разряда - никакой науке пока что неизвестно.

Кроме теорий, рекламных даташитов и прочих глупостей - еще есть такая фундаментальная наука как физика и физ-химия..

Читать же бред о возбуждении колебательных процессов в параллельном соединении источников - даже от таких "теоретиков" электроники как stanislav мне как-то лениво... Тем более лениво об этом спорить. Даже если это трижды Свои и трижды ветераны форумов.

И кстати - Вы сами посмотрите внимательно на зависмость емкости батрей при низких температурах - ниже 20 градусов... ;-) Они там во многих даташитах представлены... Я бы не стал надеяться на Li-батареи при температурах ниже 20-ти... Или по крайней мере тщательно бы проверил то, что пишет изготовитель... Особенно на запрошенных автором токах потребления.



Да любые батареи вообще говоря параллелятся без проблем и собираются как в параллельные батареи так и в последовательные, если они имеют одинаковую исходную степень заряда...

Иначе бы в их даташите было бы первым делом написано КРАСНЫМ ЖИРНЫМ цветом, что так их включать нельзя... Ибо это классика использования элементов...

Вот именно об этом дискуссия в этой ветке...
Все остальное - это теоретическое умствование ни о чем...
Или тривиальное непонимание сути физико-химических процессов и основ электротехники для 2-го курса института... Политехнического... ;-)

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 18 2007, 20:21

Да, если у вас несколько месяцев батарея будет на морозе- вот тут сказать определенно ничего не могу.
максимальный срок который мне известен для Li-Po (мы используем I-Rate)- это около трех недель при средней температуре -15. и то случай был единичный- аппарат просто забыли выключить, он, бедный, честно работал .

Вообще-то, для primary lithium батареек производители действительно рекомендуют ставить диод между параллельными БАТАРЕЯМИ. Из Engineering Handbooks от Sanyo: When connecting batteries in parallel, be sure to mount a diode between the batteries. Вроде как прямого запрета на запараллеливание ЭЛЕМЕНТОВ нет, но... Как-то пытались поставить CR17450 по три в параллель - Санио уперлось и не разрешило, хотя сами элементы даже закоротку держат, хоть и греются прилично. Пришлось делать три string'а и три диода. А вот Saft наверное разрешает, по крайней мере я видел устройство, где стояли 2*3 LO26SHX (три в ряд, по два последовательно). А LO26SHX - это вам не шуточки, она до 15А в импульсе. Хотя предохранительный клапан у всех должен быть, а то уже было бы много жертв среди военных...

P.S. - не путайте ОДНОКРАТНЫЕ БАТАРЕЙКИ (первичные элементы) и ПЕРЕЗАРЯЖАЕМЫЕ БАТАРЕЙКИ (аккумуляторы), пожалуйста...
P.P.S. Ситуация, когда включенные батарейки разряжают сами себя, гипотетически возможна. Напряжение на батарейках зависит от температуры. Если одна батарейка нагреется быстрее, то она начнет заряжать другую. А она не заряжается, а только греется... Но сам не видел, так что утверждать не буду.

Сообщение отредактировал alex840 - Dec 18 2007, 21:41

Веирть любым даташитам и фирменным инженерам - можно, но если вы желаете использовать нестандартные температуры и режимы - тут Вам без экспериментов все равно не обойтись... И в первую очередь - сомнительны параметры на низких температурах - всегда.

С какого-такого( простите!!!) бодуна - одна батарея нагреется быстрее другой на сколь-нибудь значимую величину, если все они физически находятся в одном отсеке? у них внутренние сопротивления - одного порядка, ЭДС - тоже одной величны, соответственно токи разряда - практически одинаковы.. Разброс температур в +- 5 градусов - сколь-нибудь значимого изменения внутреннего сопротивления не даст.

Физических или физико-химических проблем для параллельного включения заряженных элементов не было и нет... Для зарядки же любых объединений в цепи и анализа результатов того что получится- достаточно всегда элементарной электротехники и простейшей эквивалентной схемы батареи...

Причин для возникновения положительной обратной связи и колебательных процессов между элементами - тоже нет... Если бы они были - это было бы написано в самом начале даташита красными буквами...

Читайте пост умной женщины - Tanya - она права... Любой элемент - это по сути физическое(электрическое) объединение любого числа малых элементов и именно по схеме параллельного включения... И ничего больше...

Просто надо думать головой а не слепо верить уверениям недоученных техников из техподдержки...
Я Вас уверяю - их уровень образования начался и закончился на том, что им сазали в их фирме в основном...

Это проверенно неоднократно... Они тупо повторяют то, что им сказали - примерно как и в нашей техподдержке...

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 18 2007, 22:54

Николай Z, мне показалось, или я вас ничему не учил? ;-)


Эксперимент - дело хорошее. Не обойтись зачастую. Но для LiSOCl2 батареек -20С самый штатный режим. Вы попробуйте, кстати, купить батарейки у какой-нибудь Санио без согласования условий применения с ними - вряд-ли у Вас получится. А уж после истории с Сониевскими аккумуляторами у них вообще бдительность параноидальная... Ну кому нужны судебные иски?


Все вроде верно, но я не видел той батарейки и не слышал описания применения. А при ударных токах эти элементы греются очень быстро.
И - чукча не читатель, чукча писатель. Пишу как знаю, на основе своего личного опыта и понимания физики (ну и электротехникой не брезгую), а не на основе слов кого-то.


О, с техподдержкой вообще вредно общаться. Сильно портится мнение об инженерах.
А если общаться с разработчиками - они иногда говорят как есть, если могут. Если не могут - так и говорят - не могу, мол. Что тоже полезно.

С уважением.

Что-то Вас "понесло" и Вы вобще перестали адкеватно воспринимать некоторых участников
Читаем:

Если "лениво читать", то смею обратить Ваше внимание, что это цитата из Stanislav. Пост №8.

поищи в инете в таких габаритах на 24 вольта 90 ампер часов и более
только это уже не игрушка
ни закоротить ни выкинуть её нельзя - возврат для утилизации на завод изготовителя

при разряде ниже некого уровня утилизировать не придётся даже прибор в котором она стоит