реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фазочувствительный выпрямитель для индуктивного датчика., Помогите со схемкой.
CrazyIgels
сообщение Dec 4 2007, 10:59
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487



Доброго времени суток уважаемая общественность.

Проектирую я датчик уровня проводящей жидкости. С такими вот требованиями:
Датчик - индуктивный.
Рабочая частота 5 Кгц.
Диапазон работы: 120 мм, точность +-0.5 мм.
Выходной сигнал - напряжение в диапазоне 0 - 5 В.

И надо мне для обработки сигнала с датчика создать схему.
Что до генераторной части - дабы датчик возбудился -нашел на этом форуме схему на 2х LM101A, добавлю к ней усилитель мощности - должно работать. (ток в обмотке должен быть порядка 200 мА)
Что до детекторной части - пока идеи кончились sad.gif Если кто что делал плодобное - киньтесь схемкой или ссылкой. Может есть решения в интергальном исполнении - генератор, ФЧВ, фильтр.

С большой благодарностью заранее. help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Dec 4 2007, 16:29
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Мы используем AD698 , только для стабильности генератора нужны стабильные частотозадающие конденсаторы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Dec 4 2007, 17:15
Сообщение #3


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Непрозрачна физика процесса, индуктивность как участвует? Многое зависит тут от геометрии.
Наиболее простое решение - опустить в электролит два графитовых стержня и пропорционально сопротивлению меж ними исчислять уровень этой замечательной жидкости.
Просто и красиво.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrazyIgels
сообщение Dec 4 2007, 18:00
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487



Датчик - вихретоковой, с раздельными катушками возбуждения и сенсорной.
Измерение - бесконтактное, без погружения датчика в вещество.
Вещество - расплав меди под слоем флюса, температура датчика 60 градусов (машина для полунепрерывного литья медных профилей сложного сечения)

Геометрию магнитопровода датчика считали Московсие партнеры наши...
Если кого интересует - завтра поищу на работе - где то чертеж был датчика...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrazyIgels
сообщение Dec 5 2007, 12:40
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487



Цитата(CrazyIgels @ Dec 4 2007, 21:00) *
Если кого интересует - завтра поищу на работе - где то чертеж был датчика...


не нашел... А так - живой он лежит... И не работает sad.gif

AD698 где купить? В Элтехе? А то что то я поискал по прайсам - везде заказ от трех недель... А где три - там с учетом нового года - все пять. А за такие сроки - меня мехом внутрь шеф вывернет sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 5 2007, 12:55
Сообщение #6


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(CrazyIgels @ Dec 4 2007, 21:00) *

Нарисуйте какие-нибудь картинки,
осциллограммы сигналов,
уровни, диапазоны изменений сигналов (частот, фаз, амплитуд).
И что мерять, объясните (какую фазу, между чем и чем).
А так совсем неясно, что это за зверь. sad.gif
М.б. ВТ, сельсин, индуктосин или, бог его знает, что такое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Dec 8 2007, 01:22
Сообщение #7


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Цитата
Вещество - расплав меди

Эвона как! С этого начинать и надо. Теперь накал страстей спал,
а так шутить с "электропроводной жидкостью" себе дороже.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrazyIgels
сообщение Dec 19 2007, 10:12
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487



После длительного перерыва возвращаюсь к теме построения ФЧВ.

Привожу осцилограммы того, что происходит в датчике.
Вот чем мы запитываем обмотку возбуждения. Ток обмотки - 150 мА (в среднем).

Прикрепленное изображение


А вот то, что снимаем с выходной обмотки

Имитатор уровня металла вверху (близко к датчику):

Прикрепленное изображение


Имитатор уровня металла внизу (далеко от датчика):

Прикрепленное изображение


Кроме изменения уровня выходного сигнала еще меняется его фаза относительно входного сигнала, но это изменение весьма мало - порядка единицы градуса.

А теперь вопрос:
Как и чем обработать данный сигнал до того как подвергнуть его АЦП. Цифровать в любом случае придется так как выходная характеристика датчика нелинейная.
Поясню еще одно: предложение - оцифруй синусоиду всю сразу smile.gif не проходит. Т.е на вход АЦП мне нужно подавать постоянное напряжение меняющееся как функция от амплитуды и фазы выходного сигнала. Как я понимаю реализовать можно следующую цепь: предварительный усилитель - фазочувствиетельный выпрямитель - ФНЧ. Может кто подобное делал или видел пример как делать на рассыпухе? Или есть готовые схемы?

С уважением к дочитавшим до конца.
help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 19 2007, 10:51
Сообщение #9


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(CrazyIgels @ Dec 19 2007, 13:12) *

Теперь понятно.
Вы запитываете датчик синусоидой 5 кГц.
В зависимости от измеряемого параметра меняется фаза снимаемого синуса (и происходит ослабление сигнала).
Такие системы обычно делают так.
Формирователь синуса.
Генератор частоты -> Счетчик -> ПЗУ синуса
Измеритель фазы.
Измеряемый сигнал -> Усильтель-> Компаратор-> Формирователь импульса перехода через нуль -> Запись показаний счетчика в регистр.
Это и есть фаза.
Если сигнал имеет много периодов при изменении изменяемого параметра, то делается схема формирования переносов +1 и -1, что соответствует полному периоду.
Вот так вкратце. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrazyIgels
сообщение Dec 19 2007, 10:57
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487



Цитата(alexander55 @ Dec 19 2007, 13:51) *
Теперь понятно.
Вы запитываете датчик синусоидой 5 кГц.
В зависимости от измеряемого параметра меняется фаза снимаемого синуса (и происходит ослабление сигнала).
Такие системы обычно делают так.
Формирователь синуса.
Генератор частоты -> Счетчик -> ПЗУ синуса
Измеритель фазы.
Измеряемый сигнал -> Усильтель-> Компаратор-> Формирователь импульса перехода через нуль -> Запись показаний счетчика в регистр.
Это и есть фаза.
Если сигнал имеет много периодов при изменении изменяемого параметра, то делается схема формирования переносов +1 и -1, что соответствует полному периоду.
Вот так вкратце. biggrin.gif


С формированием синуса фопрос решен - генератор простой на двух операционниках + усилитель мощности.
Не совсем понял на счет выходной цепи. Что компаратор должен с чем сравинивать? Сигнал выходной и сигнал возбуждения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Dec 19 2007, 11:35
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(CrazyIgels @ Dec 19 2007, 13:12) *
А теперь вопрос:
Как и чем обработать данный сигнал до того как подвергнуть его АЦП. Цифровать в любом случае придется так как выходная характеристика датчика нелинейная.
Поясню еще одно: предложение - оцифруй синусоиду всю сразу smile.gif не проходит. Т.е на вход АЦП мне нужно подавать постоянное напряжение меняющееся как функция от амплитуды и фазы выходного сигнала. Как я понимаю реализовать можно следующую цепь: предварительный усилитель - фазочувствиетельный выпрямитель - ФНЧ. Может кто подобное делал или видел пример как делать на рассыпухе? Или есть готовые схемы?


Самый простой амплитудно фазовый детектор - это ОУ в инвертирующем включении, на один вход которого подается сгнал с датчика, на другой (тот, что к земле через резистор) опорный. Фазой и амплитудой опорного добиваетесь балансировки. После этого вы получите то, что надо. Но, наверняка, будут проблемы с долговременной стабильностью.
Другой крайностью является Lock-in amplification.
Почитайте, например, http://www.isan.troitsk.ru/dls/lapshin/lock.htm

Для попроще Вам уже рекомендовали AD698, можно AD630. Можно и россыпью сделать подобное.
Почитайте, например, у ХиХ.

Усилитель, генератор и фазовращатель должны иметь минимальные температурные коэффициенты.

По графикам.
Сдается мне, что не нормально с геометрией самого датчика. Уход фазы очень маленький.
Какое расстояние между контролируемой средой и датчиком?
P.S. Если очень надо, то одной AD630 могу поделиться, AD698, к сожалению,нет. Правда я не в Москве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 19 2007, 12:01
Сообщение #12


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(CrazyIgels @ Dec 19 2007, 13:57) *
Не совсем понял на счет выходной цепи. Что компаратор должен с чем сравинивать?

С 0 В.
По математике самые крутые фронты (производная максимальная) в моменты перехода через нуль.
Поэтому оцифровывается отличие по времени между переходами через нуль запитки и выходного сигнала. Это и есть фаза (сдвиг между запиткой и выходом).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrazyIgels
сообщение Dec 19 2007, 12:26
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487



Цитата(gte @ Dec 19 2007, 14:35) *
Самый простой амплитудно фазовый детектор - это ОУ в инвертирующем включении, на один вход которого подается сгнал с датчика, на другой (тот, что к земле через резистор) опорный. Фазой и амплитудой опорного добиваетесь балансировки. После этого вы получите то, что надо. Но, наверняка, будут проблемы с долговременной стабильностью.
Другой крайностью является Lock-in amplification.
Почитайте, например, http://www.isan.troitsk.ru/dls/lapshin/lock.htm

Для попроще Вам уже рекомендовали AD698, можно AD630. Можно и россыпью сделать подобное.
Почитайте, например, у ХиХ.

Усилитель, генератор и фазовращатель должны иметь минимальные температурные коэффициенты.

По графикам.
Сдается мне, что не нормально с геометрией самого датчика. Уход фазы очень маленький.
Какое расстояние между контролируемой средой и датчиком?
P.S. Если очень надо, то одной AD630 могу поделиться, AD698, к сожалению,нет. Правда я не в Москве.


Я сам не в Москве - во Владимирской области я.

Геометрию датчика - завтра принесу флешку - дома забыл - на ней чертежик есть отсканированный.

Расстояние - минимум 50 мм. меньше сделать не получиться по условиям заказчика и из за того, что датчик помещен в кожух из термостойкого материала (что то типа гипса но очень твердое и термостойкое - как называется не знаю) и охлаждается воздухом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Dec 20 2007, 18:52
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(CrazyIgels @ Dec 19 2007, 15:26) *
Я сам не в Москве - во Владимирской области я.

Геометрию датчика - завтра принесу флешку - дома забыл - на ней чертежик есть отсканированный.

Расстояние - минимум 50 мм. меньше сделать не получиться по условиям заказчика и из за того, что датчик помещен в кожух из термостойкого материала (что то типа гипса но очень твердое и термостойкое - как называется не знаю) и охлаждается воздухом.

Могу предложить такое - микроконтроллер по таблице генерит синус на ЦАП и косинус прямоугольник- я когда-то для этого использовал DAC08 - очень дёшево 8 бит - с датчика синус идёт на тригер Шмидта и на фазовый детектор на исключающем или - хорошая стабильность частоты, большая крутизна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Dec 20 2007, 20:59
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(jam @ Dec 20 2007, 21:52) *
Могу предложить такое - микроконтроллер по таблице генерит синус на ЦАП и косинус прямоугольник- я когда-то для этого использовал DAC08 - очень дёшево 8 бит - с датчика синус идёт на тригер Шмидта и на фазовый детектор на исключающем или - хорошая стабильность частоты, большая крутизна.


А зачем после датчика на тригер? У него и так фазовая составляющая сигнала с датчика мизерная.
Ну и с контроллером решение дешевое если тиражировать. А так AD698 самое то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01604 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016