реклама на сайте
подробности

 
 
38 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Дифференциальный вход и синфазное напряжение.
Евгений Германов...
сообщение Dec 22 2007, 10:32
Сообщение #166


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Да я бы и не обратил,вы решили повторить обсуждение.Начинайте. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Dec 22 2007, 11:02
Сообщение #167


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Herz @ Dec 22 2007, 13:08) *
smile.gif Истинная правда! Но не только "о полусумме там вопроса нет". Там нет также того, что Вы умудряетесь "читать между строк":

Между строк не читал, приводил ГОСТ и логический вывод из определения данное ГОСТом. Если погрешил против логики - поправьте. smile.gif Возражения типа ГЫЫЫЫЫЫ...- не рассматриваются (быдо недвно, но естественно не от Вас). smile.gif
Цитата
"34. синфазное входное напряжение (операционного усилителя):
Напряжение между любым из входов операционного усилителя и
общим выводом, совпадающее по амплитуде и фазе с напряжением
между другим входом и общим выводом.
ГОСТ 18421-93 с. 5."
Откуда следует, что синфазное напряжение не может быть больше меньшего из сигналов и отсутствует в случае разнополярных входных сигналах относительно общего провода.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 23 2007, 08:38
Сообщение #168


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Евгений Германович @ Dec 22 2007, 12:32) *
Да я бы и не обратил,вы решили повторить обсуждение.Начинайте. biggrin.gif

Зачем? С толку Вас всё равно не сбить...
Цитата
Вы не первый кто говорит о среднеарифметическом.
....
Да пусть хоть все говорят....
Цитата(tyro @ Dec 22 2007, 13:02) *
Между строк не читал, приводил ГОСТ и логический вывод из определения данное ГОСТом. Если погрешил против логики - поправьте. smile.gif

Поправляли ведь. Stanislav пытался, например. Убедительнее у меня вряд ли получится. Пусть уж практический опыт поправит...

Цитата(Stanislav @ Dec 14 2007, 00:12) *
Дискуссия здесь ведётся не ради спора как такового, а ради установления истины. Которая, повторюсь, имеет конкретное практическое значение (не зря же Herz эту тему создал! smile.gif ).
Так что прошу Вас продлить своё участие в обсуждении вопроса.
Вопрос поднят действительно важный, и, к моему удивлению, очень туманно освещённый в литературе. В связи с этим, предлагаю идти в теме до победного конца (сиречь, до выяснения правильной трактовки понятий).

Наблюдение за ходом дискуссии, явно растянувшейся чрезмерно, всё больше убеждает меня в её бесполезности. Похоже, все, кто хотел, давно в сути вопроса разобрался. Остальным же никакие объяснения и аргументы ни к чему: у них есть своё мнение. Точка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 23 2007, 15:36
Сообщение #169


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Остальным же никакие объяснения и аргументы ни к чему: у них есть своё мнение. Точка.

И я пришел к тому же мнению.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Dec 23 2007, 16:42
Сообщение #170


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Herz @ Dec 23 2007, 11:38) *
Остальным же никакие объяснения и аргументы ни к чему: у них есть своё мнение. Точка.

Согласен. Здесь полный консенсус. smile.gif
Herz, как автор темы имеет право нажать главную кнопку.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 24 2007, 05:43
Сообщение #171


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Никто не ответил.
Мой ответ 2 % (так же как в ОУ).
Если эта тема не интересна, я прекращаю задавать вопросы - ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 24 2007, 09:31
Сообщение #172


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Германович @ Dec 22 2007, 12:50) *
А мне запали в душу слова о перпендикулярности напряжений smile.gif

Да, наука не дремлет. biggrin.gif
Теперь еще и время расщепить (разложить) на tx, ty и tz для начала (можно было бы с Эйнштейном поспорить). 07.gif

Цитата(tyro @ Dec 23 2007, 19:42) *
Согласен. Здесь полный консенсус. smile.gif
Herz, как автор темы имеет право нажать главную кнопку.

Давайте закрывать тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 24 2007, 14:11
Сообщение #173


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(alexander55 @ Dec 24 2007, 08:43) *
Никто не ответил.
Мой ответ 2 % (так же как в ОУ).
Если эта тема не интересна, я прекращаю задавать вопросы - ответы.

2% сомнительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 24 2007, 14:38
Сообщение #174


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Германович @ Dec 24 2007, 17:11) *
2% сомнительно.

А сколько не сомнительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 24 2007, 15:12
Сообщение #175


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(alexander55 @ Dec 24 2007, 17:38) *
А сколько не сомнительно.

1%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Dec 24 2007, 20:22
Сообщение #176


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(Евгений Германович @ Dec 22 2007, 11:50) *
А мне запали в душу слова о перпендикулярности напряжений smile.gif
А вас не смущают мнимые напряжения и токи? Кто-нибудь вообще хоть где-нибудь в природе наблюдал мнимые величины? Тем не менее, метод комплексных амплитуд для анализа эл. цепей применяют все.

Так вот разложение пары сигналов на синфазную и дифференциальную составляющие - один из математических трюков того же рода, что описание переменного тока комплексными числами. Важно, что это разложение в указанном мною виде является однозначным и взаимно обратимым.


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 25 2007, 04:51
Сообщение #177


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Германович @ Dec 24 2007, 18:12) *
1%

У всех такой результат ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 25 2007, 15:27
Сообщение #178


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(GrayCat @ Dec 24 2007, 23:22) *
А вас не смущают мнимые напряжения и токи? Кто-нибудь вообще хоть где-нибудь в природе наблюдал мнимые величины? Тем не менее, метод комплексных амплитуд для анализа эл. цепей применяют все.

Так вот разложение пары сигналов на синфазную и дифференциальную составляющие - один из математических трюков того же рода, что описание переменного тока комплексными числами. Важно, что это разложение в указанном мною виде является однозначным и взаимно обратимым.

Поймите одну очень простую вещь:Убивает не трюк а реальное напряжение.Синфазное это реальное напряжение превышение которого ведет к весьма нехорошим последствиям,и играм с математикой здесь нет места.
В методе комплексных амплитуд не говориться о синфазном напряжении.Вы потрудитесь обосновать практическое применение ваших формул.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Dec 25 2007, 16:03
Сообщение #179


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(GrayCat @ Dec 24 2007, 23:22) *
А вас не смущают мнимые напряжения и токи? Кто-нибудь вообще хоть где-нибудь в природе наблюдал мнимые величины? Тем не менее, метод комплексных амплитуд для анализа эл. цепей применяют все.
Так вот разложение пары сигналов на синфазную и дифференциальную составляющие - один из математических трюков того же рода, что описание переменного тока комплексными числами. Важно, что это разложение в указанном мною виде является однозначным и взаимно обратимым.

Меня не смущают также интеграл, мат. ожидание и вообще любые математические абстракции, хотя в природе их не наблюдал. Можно разложить сигналы в любой ряд, может точность вычислений окажется не хуже а лучше. Да и вообще любая методика дающая точный (достоверный) результат хороша, и тем она (на мой взгляд) лучше, чем проше.
Меня смущает желание придать формулировке физического параметра (который имеется в природе) вычисленной абстракции пусть и однозначной и взаимо обратимой.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 26 2007, 06:14
Сообщение #180


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Германович @ Dec 24 2007, 17:11) *
2% сомнительно.

Для выяснения истины.
Если R2=R4=R(1+1%),
а R1=R3=R(1-1%) максимальное отклонение выходного напряжения от номинального.
Или все наоборот.
Uout= Udiff/2* (1+1%)/(1-1%)*2=Udiff * (1+2%)
Для коллекции. Для синфазного напряжения смещение выхода при 1 % отклонении резисторов даст 4% от величины U синфазного, но при R1=R4=R(1+1%), а R2=R3=R(1-1%).
PS. Я это считаю своим долгом сообщить, т.к. 99,99 % об этом не знают, а никто об этом не говорит и не пишет. Догадайся мол сама.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01552 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016