реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Цепочка диод+кондер, пиковый ток при включении
Евгений Германов...
сообщение Dec 20 2007, 14:20
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(alexander55 @ Dec 20 2007, 09:02) *
220 uF для 15 mA (P=16*0.015=0.24 Вт). Это некорректно. Сходу уменьшайте емкость раз в 10 спокойно.

Кто ,я?Никогда.Это решение автора и его надо уважать.Почему вам не нравится 220? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 20 2007, 14:36
Сообщение #47


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Германович @ Dec 20 2007, 17:20) *
Кто ,я?Никогда.Это решение автора и его надо уважать.

Извините, я не хотел Вас обидеть.

Цитата(Евгений Германович @ Dec 20 2007, 17:20) *
Почему вам не нравится 220? biggrin.gif

Сосчитаем постоянную времени цепи C-R нагрузки.
R нагрузки=16 В/ 15 mA= 1 кОм
T=C*R нагрузки= 220*10^(-6) *10^3=0.2 сек.
Зачем так много. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 20 2007, 14:52
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(alexander55 @ Dec 20 2007, 17:36) *
Извините, я не хотел Вас обидеть.
Сосчитаем постоянную времени цепи C-R нагрузки.
R нагрузки=16 В/ 15 mA= 1 кОм
T=C*R нагрузки= 220*10^(-6) *10^3=0.2 сек.
Зачем так много. biggrin.gif

Во первых за время тау напруга изменится на 63% а это не мало.
Я не обижаюсь,но это было желание автора,и я с ним согласен.При -40 градусов емкость уменьшится,поэтому запас не помешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 20 2007, 15:37
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(alexander55 @ Dec 20 2007, 19:36) *
Извините, я не хотел Вас обидеть.
Сосчитаем постоянную времени цепи C-R нагрузки.
R нагрузки=16 В/ 15 mA= 1 кОм
T=C*R нагрузки= 220*10^(-6) *10^3=0.2 сек.
Зачем так много. biggrin.gif

Неправильно считаете. В посте #22 я уже привел расчет и выяснил, что 220мкФ для данных условий/требований это даже мало. Начальное напряжение для наихудшего случая (разряженный аккумулятор в авто) нужно брать 10,5В. Ниже этого напряжения SLA разряжать просто нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 24 2007, 05:35
Сообщение #50


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Германович @ Dec 20 2007, 17:52) *
Во первых за время тау напруга изменится на 63% а это не мало.
Я не обижаюсь,но это было желание автора,и я с ним согласен.При -40 градусов емкость уменьшится,поэтому запас не помешает.

Время тау=0.2 сек. Если используется сеть 50 Гц и диодный мост, то за время 0.01 сек пульсация составит 63% *0.01/0.2= 3 %
Пусть 4 или 5 %.
220 мкФ для UPS мало, для поддержания рабочего напряжения моста слишком много.
Как говорится ни то, ни се.

Цитата(rezident @ Dec 20 2007, 18:37) *
Неправильно считаете. В посте #22 я уже привел расчет и выяснил, что 220мкФ для данных условий/требований это даже мало. Начальное напряжение для наихудшего случая (разряженный аккумулятор в авто) нужно брать 10,5В. Ниже этого напряжения SLA разряжать просто нельзя.

Вы где-то ошиблись на порядок.

Если используется аккумулятор, потребление носит постоянный характер (используется статический стабилизатор), можно ограничмтися вообще керамикой.
Если используется аккумулятор, потребление носит импульсный характер (используется импульсный DC-DC стабилизатор), можно нужно обеспечить отсутствие просадки напряжения на периоде ШИМ (это тоже небольшой элетролит).
И наконец, если идет питание от сети. Выскажу ряд своих соображений (поскольку тема интересует людей).
1. Коммутацию питания надо делать на низкотоковой (высоковольтной) стороне (желательно питание на платы подавать вместе с включением общего питания). Тогда вопросов, поднятых в топике, не будет.
2. Если используется один источник на питание многих плат, правильнее хороший электролит ставить в источнике питания (используется индуктивность трансформатора), а на контроллерах небольшие емкости.
Возьмите за образец для подражания организацию питания в PC.

PS. Был в командировке, поэтому с ответом подзадержался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 24 2007, 07:36
Сообщение #51


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(rezident @ Dec 16 2007, 15:01) *
При использовании линейного стабилизатора входной ток равен выходному току плюс ток управления самого стабилизатора. Поэтому конденсатор требуется довольно большой C=I*dt/dU=0.016А*0,1с/(10,5В-3,4В)=[b]225мкФ[/b

Не понятно применение данной формулы для акумулятора. Попробую додумать.
Если допустим Вы имеете сеть 50 Гц - мост - конденсатор. Требуется обеспечить пульсацию от 3.4 ... Uмах (не более), то
C=I*dt/dU=0.016А*0,01с/(16*0.85-3,4В)=15 мкФ
Пояснение. Коэф. 0.85 - это из условий стандарта сетей.
На самом деле пульсация будет еще меньше, т.к. напряжение с моста фактически не совсем нулевое и индуктивность трансформатора осуществляет подпитку за счет накопленной энергии. Точную диаграмму можно получить промоделировав цепи.
Насчет цифр спорить не буду, а порядок цифр - это принципиально. biggrin.gif
PS. Я с уважением отношусь к Вашим высказываниям, но ошибки бывают у всех, даже у 'rezident' а. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Dec 24 2007, 08:10
Сообщение #52


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(alexander55)
PS. Я с уважением отношусь к Вашим высказываниям, но ошибки бывают у всех, даже у 'rezident' а.
А в чём ошибка? И причём тут сеть 50 Гц? Речь шла о том, сколько времени ещ будет работать схема после пропадения напряжения. По-вашему будет нормально если она проработает 0.01 сек?


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 24 2007, 08:24
Сообщение #53


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(GetSmart @ Dec 24 2007, 11:10) *
А в чём ошибка? И причём тут сеть 50 Гц? Речь шла о том, сколько времени ещ будет работать схема после пропадения напряжения. По-вашему будет нормально если она проработает 0.01 сек?

Если речь идет
- о UPS (бесперебойнике), то и с 1 Ф ( ионистором), схема проживет несколько секунд,
- о батарее, то большого конденсатора вообще не нужно (достаточно 1 мкФ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Dec 24 2007, 09:55
Сообщение #54


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(alexander55)
Если речь идет
- о UPS (бесперебойнике), то и с 1 Ф ( ионистором), схема проживет несколько секунд.
- а с батареей большого конденсатора вообще не нужно (достаточно 1 мкФ).

А прочитать первый пост слабо?
Цитата(Alexey_l)
Вот какой вопрос… Есть устройство, нужно чтобы оно сохраняло работоспособность при просадках по питанию порядка 100мс.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 24 2007, 10:26
Сообщение #55


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(GetSmart @ Dec 24 2007, 12:55) *
А прочитать первый пост слабо?

Да уж.
Я забыл уже с чего все началось. biggrin.gif
Расчет rezidentа правильный.
Это моя ошибка. smile.gif
Тогда проблему можно решить по другому.
Организуется дополнительная байпасовская линия. D-R-C (или ионистор) и через D в нагрузку.
Но конденсатор на входе нагрузки маленький.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 24 2007, 14:14
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(alexander55 @ Dec 24 2007, 13:26) *
Да уж.
Я забыл уже с чего все началось. biggrin.gif
Расчет rezidentа правильный.
Это моя ошибка. smile.gif
Тогда проблему можно решить по другому.
Организуется дополнительная байпасовская линия. D-R-C (или ионистор) и через D в нагрузку.
Но конденсатор на входе нагрузки маленький.

А разве ионистор способен дать 15 мА? и как быть с минусовой температурой???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 24 2007, 14:43
Сообщение #57


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Германович @ Dec 24 2007, 17:14) *
А разве ионистор способен дать 15 мА?

Да.

Цитата(Евгений Германович @ Dec 24 2007, 17:14) *
и как быть с минусовой температурой???

Я опять что-то забыл ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 24 2007, 15:14
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(alexander55 @ Dec 24 2007, 17:43) *
Да.
Я опять что-то забыл ?

Ага.Текст №10 biggrin.gif от-40градусов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 25 2007, 05:16
Сообщение #59


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Германович @ Dec 24 2007, 18:14) *
Ага.Текст №10 biggrin.gif от-40градусов

Да, что-то с памятью моей стало. Склероз крепчает и не подводит. А жизнь становится все интереснее и интереснее. biggrin.gif
А теперь серьезно.
Ионистор, по моим соображениям, является тоже конденсатором. Автомобилисты обсуждают возможность использования ионисторов вместо аккумуляторов, но пока емкость ионисторов является ограничивающим фактором. Но вопросов с отрицательными температурами не возникает.
Фирма Siemens использует ионисторы в своих автоматических выключателях, предназначенных для работы в диапозоне температур -40...+85, вместо батареек.
PS. Меня тоже интересует практика использование ионисторов. Думаю открыть тему по ним в разделе компонентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016