В цепь первички дросселек?! Вы представляете, какой на нем выброс будет? Там скорости 200 миллионов ампер в секунду и выше!
Кстати, не наблюдал у себя холодной вторички. Да и не может ее быть - медь лучший проводник тепла. Там очень трудно понять, кто кого греет

Сообщение отредактировал killmumu - Dec 22 2007, 07:33

Чуть подробнее о резонансе если можно.

Время подходит к началу разработки преобразователя мощностью до 1квт 24в, очень важным фактором является минимально возможный нагрев. При выборе схемы преобразователя склоняюсь к резонансу но диапазон возможной нагрузки от практически от холостого хода.
В каких пределах можно изменять частоту, для получения требуемого диапазона нагрузок?
Может по контроллерам личные впечатления есть?

Продолжая, эксперименты с первичной обмоткой пробовали набор медных лент в качестве обмотки - результат по температуре не изменился...
Хотя у ленты большая площадь поверхности и эффект вытеснения вроде как должен был уменьшиться...
Следующий шаг, наверное, принудительное
воздушное охлаждение транса...

Даже как-то неловко спрашивать - а считать Rac/Rdc пробовали? Или, как обычно, некогда формулами баловаться, надо работу сдавать?

24 вход или выход?


Динамика уменьшится. Статика возрастет. Но в целом - вроде спокойнее в плане нагрева.
Выходные выпрямители более медленные можно применять - раз в 10 медленнее при правильном подходе.



Не понял. а в чем проблема? Последовательный резонанс разгоняет напряжение лишь внутри контура. а на нагрузке оно стремится к приведенному напряженмию первой гармоники источника.
Вот при высоких нагрузках - да, проблема с использованием относительно высокого напряжения высокой частоты, которое, по большому счету - лишь внутренняя потребность схемы и с точки зрения пользователя не нужно - однако соблюдать много чего придется.

Есть компромиссное решение - не считать схему на очень уж резонанс, чтобы нужный ток получался раньше, чем напряжение на контуре в несколько раз возрастет(делать меньше L/C ).




От добротности зависит, см выше. Можно-то в больших пределах, но тут же вылезают коммутационные потери даже при отклонениях процентов на 10. Лучше по другому регулировать выход. Такты пропускайте, например. время от времени Только парами. Но, впрочем, при сильном отклонении частоты потери уже не волнуют - в целом токи малые коммутируются. Попробуйте пропустить момент небольших отклонений - он самый неприятный.

По контроллерам одно впечатление - дорогие, собаки. Едва ли на 1 квт контроллер должен стоить со всем обвесом и драйверами больше доллара. Больно как-то уж наворочено, нет ощущения дубовости, как к примеру в TL494. Потому лучше, наверное, самому. Как-нибудь так. Тем более. большую часть работы контур сам делает...

Что именно дает само отношение Rac/Rdc ?

Предположим спектр тока через обмотку состоит
из некоторого количества гармоник.
Понятно, что, гармоники, глубина
проникновения для которых будет больше радиуса можно
не брать в расчет. Понятно также, что "особо высокочастотные" гармоники будут способствовать увеличению плотности тока в приповерхностных слоях проводника.


Вот есть у нас литцендрат с диаметром каждого витка примерно 0.2 мм.
Значит реально скин-эффект на нем должен чувствоваться на гармониках выше 438244 Гц(по ранее упомянутой формуле из книги Мелешина).
Много ли таких гармоник в треугольноподобном
сигнале тока(20кГц) через обмотку ?
По моим прикидкам - не много.
Эта обмотка греется прилично, однако...

Rac/Rdc дает возможность оценить потери в обмотке с учётом скин-эффекта и эффекта близости, который Вы почему-то напрочь игнорируете. Если Вы обратили внимание, в выражении для Fri, приведенном у Мелешиных, первое слагаемое описывает потери от скин-эфекта, второе - от эффекта близости. И таки вместо длинных рассуждений не проще ли оценить потери, хотя бы по графикам в статье Диксона. Если интересно, есть перевод на русский, который любезно предоставил сообчеству Bludger:
http://www.bludger.narod.ru/smps/smps.htm


Таки не понял - мы говорим о трансформаторе или о дросселе? В обмотке трансформатора форма тока не треугольная, а почти прямоугольная, или точнее - трапецевидная.

А не может там сердечник греться и передавать обмотке? Больно уж частота малая...Может, он близко к насыщению или в асимметрии...

Спасибо за ответ.

Вход 540в выход 24в


Динамика практически не волнует, скорость изменения нагрузки плавно в несколько герц.

Может где есть сравнение по схемам силовой части? Последовательный, параллельный может где смешанный варианты есть.


Если я правильно все понял, то надо ставить контроллер, и ПИД с алгоритмом Безенхема применить.

Я имел в виду динамические потери, то есть на фронтах.


В вашем варианте последовательный будет, вероятно,тем, что надо. Резонанс по входу.

Господи... А это еще как-с? не знаю, я ПИД не использую, с тех пор как диплом защитил. Как-то все по другому выходит. Хотя, если все это проанализировать, то, наверное, можно найти что-то в этом роде. Но лень...

Для меня это самый простой способ, реализовать пропуск тактов. Видимо будет не плохая комбинация ШИМ с пропуском тактов. Единственно будет ограничение на рабочую частоту.
Да и другие сервисы на контроллер навесить можно.



Пускай меня простит автор темы пока отползаю, если будет, что спросить задам в новой теме.

h = 6 мм(фольга толщиной 0.2 мм, 10 слев + изоляция),
проникновение на частоте 20 000 Гц = 0.468 мм, X1 = 12,817.
Т.е. получается, что на 20 000 Гц сопротивление переменному току выше почти в 13 раз, чем сопротивление постоянному...

Получается, что нужно стремиться к минимальной высоте слоя и применять самую тонкую фольгу, которая технологически применима ?




У нас ток в первичной обмотке бывает трапецевидным только при работе без нагрузки,
при нагрузке форма тока больше напоминает треугольник.




Ситуация скорее обратная - обмотка передает тепло сердечнику...

Как такое может быть? В мостовом преобразователе в первичной обмотке течет сумма приведенного тока нагрузки и тока намагничивания. Ток нагрузки постоянный, ток намагничивания линейно нарастает - форма тока должна быть трапецевидной. Посмотрите, например, у Мелешина рис. 12.30. А если форма тока треугольная, то либо что-то не так меряется, либо ток намагничивания огромный, может, он-то и греет обмотку.

Сообщение отредактировал wim - Dec 28 2007, 10:26

Господа, предлагаю оценить варианты обмоток, которые применялись.

Хорошие фотки! А фольга неизолированная что-ли? Тогда она бессмысленна. Такие тяжелые непрозрачные для воздуха оплетки усиливают нагрев. Говорят, что помогает пропитка, устраняет воздушные промежутки. Попробуйте оборачивать стеклолентой или стеклочулком АСЭЧ