реклама на сайте
подробности

 
 
> Дифференциальный вход и синфазное напряжение.
Herz
сообщение Dec 6 2007, 12:11
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Многие АЦП имеют дифференциальный (или псевдо-) вход. Но не всегда однозначно понятно, от чего отсчитывается синфазное напряжение. От земли? От половины референсного? От половины питания? Тот же ADS1252, например. По логике, от половины референсного, я не ошибаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
38 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Start new topic
Ответов (180 - 194)
Herz
сообщение Dec 26 2007, 08:12
Сообщение #181


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Евгений Германович @ Dec 25 2007, 17:27) *
Поймите одну очень простую вещь:Убивает не трюк а реальное напряжение.Синфазное это реальное напряжение превышение которого ведет к весьма нехорошим последствиям,и играм с математикой здесь нет места.
В методе комплексных амплитуд не говориться о синфазном напряжении.Вы потрудитесь обосновать практическое применение ваших формул.

Причём здесь Ваша "простая вещь"? Потрудитесь обосновать... Здесь, слава Богу, никто никого не убивает, а убивает, если уж на то пошло, не напряжение, а ток. Речь о том, что математика - это такой инструмент, развивающийся уже несколько тысячелетий и без которого человеку в повседневной жизни не обойтись. А вовсе не трюк или фокус, как могло бы показаться неграмотному. Без знания элементарной математики Вам даже не вычислить, какое напряжение Вас убъёт, а какое - ещё нет. Или Вы предлагаете определять это "физически", основываясь на физической реальности напряжений?
В методе комплексных амплитуд действительно не говориться ни о синфазном, ни о парафазном... Ибо это универсальный математический аппарат. А потребовать обосновать практическое применение формул Вам надо было от преподавателя. Чтобы примитивные расчёты не выглядели играми с математикой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 26 2007, 08:45
Сообщение #182


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Herz @ Dec 26 2007, 11:12) *
Причём здесь Ваша "простая вещь"? Потрудитесь обосновать... Здесь, слава Богу, никто никого не убивает, а убивает, если уж на то пошло, не напряжение, а ток. Речь о том, что математика - это такой инструмент, развивающийся уже несколько тысячелетий и без которого человеку в повседневной жизни не обойтись. А вовсе не трюк или фокус, как могло бы показаться неграмотному. Без знания элементарной математики Вам даже не вычислить, какое напряжение Вас убъёт, а какое - ещё нет. Или Вы предлагаете определять это "физически", основываясь на физической реальности напряжений?
В методе комплексных амплитуд действительно не говориться ни о синфазном, ни о парафазном... Ибо это универсальный математический аппарат. А потребовать обосновать практическое применение формул Вам надо было от преподавателя. Чтобы примитивные расчёты не выглядели играми с математикой...

А вы батенька оказывается фантазер,если не сказать более грубо.
1 Вам видимо неизвестен закон ома,который в вольном пересказе утверждает,что нет тока без напряжения а без напряжения нет тока ,загляните в какую-нибуть книжонку и убедитесь что я прав.
2Вы вдобавок ко всему оригинал или даже фокусник способный посредством тайных(весьма загадочных) формул определить сколько вольт в розетке.До вас это никому не удавалось."предлагаете определять это "физически", основываясь на физической реальности напряжений?" а каким же есче образом вы можете определить есть напряжение или нет,посредством якобиана Маркова?Смею вас заверить не получится.
От преподователя требовать подобного я даже вам не посоветую -обидится и поставит вечную пару за вздорность мысли и непочтение.
А понять что такое синфазное напряжение вам видимо не дано,но поверьте я в этом не повинен.


Цитата(GrayCat @ Dec 24 2007, 23:22) *
А вас не смущают мнимые напряжения и токи? Кто-нибудь вообще хоть где-нибудь в природе наблюдал мнимые величины? Тем не менее, метод комплексных амплитуд для анализа эл. цепей применяют все.

Так вот разложение пары сигналов на синфазную и дифференциальную составляющие - один из математических трюков того же рода, что описание переменного тока комплексными числами. Важно, что это разложение в указанном мною виде является однозначным и взаимно обратимым.

Проясните ,если вас не затруднит, входные напряжения +1 и +4в сколько по вашему и по вашим формулам придется на синф и диф составляющие и при +1 и -4в?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 26 2007, 08:45
Сообщение #183


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Вам видимо неизвестен закон ома,который в вольном пересказе утверждает,что нет тока без напряжения а без напряжения нет тока ,загляните в какую-нибуть книжонку и убедитесь что я прав.

Вообще- то бывает иногда и ток без напряжения- например, если в криоген сунуть многострадальный (в этом форуме) трансформатор тока с короткозамкнутой вторичкой. Ток будет, а напряжения на вторичке- не будет. Вернее, оно будет нулевым.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 26 2007, 09:07
Сообщение #184


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Dec 26 2007, 11:45) *
Вообще- то бывает иногда и ток без напряжения- например, если в криоген сунуть многострадальный (в этом форуме) трансформатор тока с короткозамкнутой вторичкой. Ток будет, а напряжения на вторичке- не будет. Вернее, оно будет нулевым.

Перед тем как грузить необходимо возбудить ток в многострадальном(по вашему выражению) трансформаторе,а это нельзя сделать без напряжения.Иначе вы покушаетесь на святое;закон сохранения энергии.Но если рассмотреть момент после погружения я просто вынужден признать вашу правоту,но ,согласитесь,что к проблеме сифазного напряжения макание кого бы то нибыло или чего бы то нибыло отношения не имеет biggrin.gif А напряжение в абсолюный 0 вольт это все равно напряжение,куда бы этот транс не был засунут.

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Dec 26 2007, 09:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 26 2007, 09:31
Сообщение #185


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Dec 26 2007, 11:45) *
Вообще- то бывает иногда и ток без напряжения- например, если в криоген сунуть многострадальный (в этом форуме) трансформатор тока с короткозамкнутой вторичкой. Ток будет, а напряжения на вторичке- не будет. Вернее, оно будет нулевым.

Не лукавьте. Вы, без сомнения, шутите. Напряжение присутствует хоть и мизерное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 26 2007, 09:53
Сообщение #186


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(alexander55 @ Dec 26 2007, 12:31) *
Не лукавьте. Вы, без сомнения, шутите. Напряжение присутствует хоть и мизерное.

Да нет он прав при абсолютном нуле Т абсолютный ноль R и следовательно абсолютный 0 U.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 26 2007, 09:59
Сообщение #187


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Перед тем как грузить необходимо возбудить ток в многострадальном(по вашему выражению) трансформаторе,а это нельзя сделать без напряжения.

Этого нельзя сделать без ЭДС.

Цитата
при абсолютном нуле Т абсолютный ноль R и следовательно абсолютный 0 U.

Необязательно при абсолютном нуле- сверхпроводимость наступает при температурах, больших абс. нуля.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 26 2007, 10:12
Сообщение #188


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Германович @ Dec 26 2007, 12:53) *
Да нет он прав при абсолютном нуле Т абсолютный ноль R и следовательно абсолютный 0 U.

I(T)=E(T)/R(T)
0/0 - из математики это неопределенность. Такие задачи решают с помощью вычисления пределов.
как то так
I(T1)=lim[(E(T)/R(T)] при T->T1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 26 2007, 10:37
Сообщение #189


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Dec 26 2007, 12:59) *
Этого нельзя сделать без ЭДС.
Необязательно при абсолютном нуле- сверхпроводимость наступает при температурах, больших абс. нуля.

А напряжение ???Куда его деть???????.
Да наступает но абс ноль звучит солиднее biggrin.gif
Кстати вы весьма успешно уводите разговор от синфазного напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 26 2007, 10:39
Сообщение #190


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Позволю себе напомнить: закон Ома для участка цепи связывает напряжение на этом участке с током. Из него вовсе не следует, что напряжение на участке порождает ток.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 26 2007, 10:49
Сообщение #191


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Dec 26 2007, 13:39) *
Позволю себе напомнить: закон Ома для участка цепи связывает напряжение на этом участке с током. Из него вовсе не следует, что напряжение на участке порождает ток.

НУ и что? А я вам отвечу законом Оиа для всей цепи.I=E/(R+r) и из него следует причем явно.
Но вообще при вашей постановке вопроса вы правы.И еще одно но :если (не дай бог) вы прикоснётесь к этому участку(в диэлектрических перчатках,ботах и стоя на резиновом коврике) то материть вы будете именно напряжение которое породит ток в полном соответствии с законом Ома biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 26 2007, 10:54
Сообщение #192


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Евгений Германович @ Dec 26 2007, 15:37) *
А напряжение ???Куда его деть???????.
Да наступает но абс ноль звучит солиднее biggrin.gif
Кстати вы весьма успешно уводите разговор от синфазного напряжения.

Так не хочу больше воду в ступе толочь.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 26 2007, 10:56
Сообщение #193


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Dec 26 2007, 13:54) *
Так не хочу больше воду в ступе толочь.

Согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 26 2007, 12:36
Сообщение #194


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Евгений Германович @ Dec 26 2007, 10:45) *
А вы батенька оказывается фантазер,если не сказать более грубо.
1 Вам видимо неизвестен закон ома,который в вольном пересказе утверждает,что нет тока без напряжения а без напряжения нет тока ,загляните в какую-нибуть книжонку и убедитесь что я прав.
Пятёрка Вам за вольную трактовку. Хотелось бы только просить Вас воздержаться от рассуждений о серьёзных вещах с подобными вольными трактовками. Чтобы не превращать форум в детский сад. А какой-нибудь книжонки, что убедила бы меня в Вашей правоте, боюсь, не существует...
Цитата
2Вы вдобавок ко всему оригинал или даже фокусник способный посредством тайных(весьма загадочных) формул определить сколько вольт в розетке.До вас это никому не удавалось."предлагаете определять это "физически", основываясь на физической реальности напряжений?" а каким же есче образом вы можете определить есть напряжение или нет,посредством якобиана Маркова?Смею вас заверить не получится.
От преподователя требовать подобного я даже вам не посоветую -обидится и поставит вечную пару за вздорность мысли и непочтение.
Сколько вольт в розетке мне и так известно с достаточной степенью достоверности, никаких есче тайных (и тем более загадочных) формул для этого не нужно. А вот убъют Вас эти 220 или нет - надеюсь, Вы не станете проверять "физически", суя палец в розетку, а примените формулу из помянутого Вами закона... Если, конечно, Ваши познания не ограничиваются лишь вольной трактовкой, иначе беды не миновать...
Цитата
А понять что такое синфазное напряжение вам видимо не дано,но поверьте я в этом не повинен.
Да, видимо, не дано... smile.gif Но я далёк от мысли обвинять в этом Вас.

P.S. Да простят меня форумчане и модераторы за оффтоп, постараюсь воздерживаться впредь....

Сообщение отредактировал Herz - Dec 26 2007, 12:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 26 2007, 13:56
Сообщение #195


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Herz для чего вы это написали?Вы сами не выдержали и вместо аргументов перешли на личности.Это бессмысленно и неконструктивно.Да к тому же и речь шла не о вас. beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 15:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016