реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Рентгеновское излучение
nikolas_osu
сообщение Dec 25 2007, 12:27
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 6-12-07
Из: Оренбург
Пользователь №: 33 046



Вопрос такой: почему некоторые материалы (например, свинцовое стекло) ослабляют рентген излучение, с высокой энергией квантов, сильнее, чем видимый свет, энергия квантов которого существенно меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 25 2007, 12:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(nikolas_osu @ Dec 25 2007, 15:27) *
Вопрос такой: почему некоторые материалы (например, свинцовое стекло) ослабляют рентген излучение, с высокой энергией квантов, сильнее, чем видимый свет, энергия квантов которого существенно меньше.

Это в книжках когда-то было написано... старинных. Вроде бы назывались - учебники, или вроде того...
Счас Вам напишут подробно всю теорию и про Оже... тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Black Pahan
сообщение Dec 25 2007, 16:38
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 21-07-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 978



Рентген-излучение ослабляется пропорционально атомному номеру вещества ему препядствующего.
В таблице Менделеева все элементы дальше свинца (редкоземельные OR радиоактивные OR дорогие). Поэтому и пользуют свинцовое стекло.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B5


--------------------
Из того, что дуракам закон не писан, вовсе не следует, что они не принимают участия в их написании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Dec 26 2007, 06:23
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(nikolas_osu @ Dec 25 2007, 15:27) *
Вопрос такой: почему некоторые материалы (например, свинцовое стекло) ослабляют рентген излучение, с высокой энергией квантов, сильнее, чем видимый свет, энергия квантов которого существенно меньше.

Ситуация примерно следующая.
Для рентгена свинцовое стекло просто более плотная среда, чем обычное кварцевое или щелочное (большая плотность электронов). Энергия рентгена такова (10-100кэВ типично), что для большинства электронных состояний существуют (при увеличении энергии на энергию x-кванта) другие разрешеные состояния, то есть почти все электроны участвуют в ослаблении. Плюс квазиупругое рассеяние. Плюс толщина стекла 2см и более (не об электронной ли микроскопии речь?).
Другое дело оптический диапазон. Энергия связи в стеклах (эквивалент запрещенной зоны в некотором роде) 4-10 эВ, что заметно больше энергии оптических квантов. Не говоря уже о внутренних электронах. Процессы здесь существенно квантовые. Вот и результат.

Сообщение отредактировал Alex255 - Dec 26 2007, 06:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas_osu
сообщение Dec 26 2007, 08:05
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 6-12-07
Из: Оренбург
Пользователь №: 33 046



Если я правильно понял то у рентген квантов энергия достатчна что бы взаимодействовать с электронами стекла и тем самым происходит ослабление излучения, а у квантов видимого света энергия для эого недостаточна. Но тогда почему это свойственно свинцовому стеклу а обычному нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 26 2007, 08:43
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(nikolas_osu @ Dec 26 2007, 11:05) *
Если я правильно понял то у рентген квантов энергия достатчна что бы взаимодействовать с электронами стекла и тем самым происходит ослабление излучения, а у квантов видимого света энергия для эого недостаточна. Но тогда почему это свойственно свинцовому стеклу а обычному нет.

Ключевое слово - сечение...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Dec 26 2007, 13:38
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Tanya @ Dec 26 2007, 11:43) *
Ключевое слово - сечение...

Это не ключевое. Это лишь средство описания, которое складывается из свертки плотностей состояний до и после взаимодействия и вероятности самого взаимодействия. Вероятность взаимодействия уменьшается примерно обратно пропорционально энергии, и критическим в данном случае является энергетический спектр, или энергетическая структура тела (зонная стр-ра если так понятнее) которая и определяет плотности состояний (как функции импульса прежде всего, или, в изотропном теле - энергии) а те в свою очередь определяют свертку. Для опт. квантов плотности не имеют пересечения (при сдвиге на энергию опт. кванта ессно), поэтому свертка практически равна нулю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas_osu
сообщение Dec 26 2007, 14:50
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 6-12-07
Из: Оренбург
Пользователь №: 33 046



Разясни, пожайлусто, попроще
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ryhor
сообщение Dec 27 2007, 05:50
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 3-04-06
Пользователь №: 15 742



Цитата(nikolas_osu @ Dec 26 2007, 18:50) *
Разясни, пожайлусто, попроще


Сечение - ключевое слово smile.gif - это если проще, а если сложнее товарищ выше излил поток мыслей, который был бы замечательным если бы текст был написан немного более подробно и более короткими посылками smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Dec 27 2007, 07:01
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(nikolas_osu @ Dec 26 2007, 17:50) *
Разясни, пожайлусто, попроще

Попробую попроще smile.gif
Энергетическую структуру атома водорода знаете? Это набор уровней (энергетических) разнесенных на определенную энергию. Возможные переходы (и соответственно возможные взаимодействия)
- переходы с уровня на уровень
- переход с уровня в "вакуум" т.е. отрыв от атома.

Подобная энергетическая структура присуща и всем остальным атомам, только уровней побольше будет.
Далее. При сближении атомов (образовании кристалла, или стекла) уровни ращепляются образуя энергетические зоны. Но в стеклах можно считать ращепление не слишком большим, то есть зоны не слишко широкие. Т.е. грубо говоря возможные переходы близки к атомным. Кроме того, в твердом теле есть энергия выхода (> 3-4эВ) - необходимая для отрыва (в "вакуум") - это принципиальное отличие от атомов. Энергии необходимые для переходов в основном >2-3эВ. У оптических квантов ее не хватает.

Цитата(ryhor @ Dec 27 2007, 08:50) *
Сечение - ключевое слово smile.gif - это если проще, а если сложнее товарищ выше излил поток мыслей, который был бы замечательным если бы текст был написан немного более подробно и более короткими посылками smile.gif

Сечение это для тех кто более ничего не знает biggrin.gif
Может объсните что это такое?

Может так понятней будет smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas_osu
сообщение Dec 27 2007, 07:32
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 6-12-07
Из: Оренбург
Пользователь №: 33 046



Про энергетеческие зоны все понятно, но не понятно почему кварцевое стекло пропускает рентген, а свинцовое нет.

Сообщение отредактировал nikolas_osu - Dec 27 2007, 07:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Dec 27 2007, 08:21
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(nikolas_osu @ Dec 27 2007, 10:32) *
...не понятно почему кварцевое стекло пропускает рентген, а свинцовое нет.
Ключевые слова:

1. Механика.
2. Теория поля.
3. Квантовая механика.
4. Квантовая электродинамика.
5. Статистическая физика.
8. Электродинамика сплошных сред.

beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Dec 27 2007, 15:12
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(nikolas_osu @ Dec 27 2007, 10:32) *
Про энергетеческие зоны все понятно, но не понятно почему кварцевое стекло пропускает рентген, а свинцовое нет.

Интенсивность взаимодействия грубо говоря обратно пропорциональна плотности электронов. Кварцевое стекло тоже несколько ослабляет рентген, но хуже - настолько насколько меньше эта самая плотность. В кремнии и кослороде порядка 30 электронов на атом, у свинца - почти 200. При этом упаковка атомов и в том и в другом случае примерно одинакова.

Цитата(blackfin @ Dec 27 2007, 11:21) *
Ключевые слова:

1. Механика.
2. Теория поля.
3. Квантовая механика.
4. Квантовая электродинамика.
5. Статистическая физика.
8. Электродинамика сплошных сред.

beer.gif

Не-а.
1. Физика твергого тела.
2. Электродинамика.
Вполне достаточно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 27 2007, 15:42
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alex255 @ Dec 27 2007, 18:12) *
Интенсивность взаимодействия грубо говоря обратно пропорциональна плотности электронов. Кварцевое стекло тоже несколько ослабляет рентген, но хуже - настолько насколько меньше эта самая плотность. В кремнии и кослороде порядка 30 электронов на атом, у свинца - почти 200. При этом упаковка атомов и в том и в другом случае примерно одинакова.
Не-а.
1. Физика твергого тела.
2. Электродинамика.
Вполне достаточно smile.gif

А зачем первый пункт? Вы так и ядерные уровни будете в зоны упаковывать? А если раствор соли свинца, то как тогда объяснить без "твергого" тела? Подсказка - стекло является жидкостью...
А почти 200 - это сколько? Вы с нуклонами не путаете? А в "кослороде"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Z
сообщение Dec 28 2007, 08:43
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930



Цитата(nikolas_osu @ Dec 27 2007, 10:32) *
Про энергетеческие зоны все понятно, но не понятно почему кварцевое стекло пропускает рентген, а свинцовое нет.

Cудя по Вашим вопросам - самый простой ответ будет таким:
Потому что в кварцевом стекле нету свинца...

Примерно так же как лист алюминия и лист свинца - тоже по разному остабляют излучение. Свинцовый - лучше... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 06:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016