реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Цепь ОС в TOP221 с TL431, Цепь ОС в TOP221 с TL431
belax
сообщение Dec 27 2007, 17:07
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570



Собрал источник питания 5 В, 5Вт на TOP221. Использовал готовый трансформатор POL-05012R. Схему своего источника прикрепил к сообщению.

Основной режим работы источника это либо с почти постоянной нагрузкой в 0.5 Вт либо с импульсной нагрузкой (изменения от 0.5 Вт до 4.0 Вт и обратно в 0.5 Вт с периодичностью около 50 мс).

Проблема заключается в том, что источник очень медленно отрабатывает импульс изменения нагрузки (от 0.5Вт до 4Вт). Перерисовку осциллограммы прикрепил к письму тоже. В литературе сказано, что при нормально настроенной ОС отработка импульса должна происходит за время не более 1 мс. У меня же импульс включения нагрузки равен 1 мс, а импульс выключения 6 мс.

Я пробовал изменять параметры цепи ОС. А именно, уменьшил C5 до 10 нФ – получил колебания по 5 вольтам (треугольные с периодом около 40 Гц). Решил, что этот конденсатор лучше не уменьшать. Далее попробовал увеличить R6 до 22 кОм – это действительно ускорило реакцию на изменение нагрузки, но импульс на 5 вольтах (в момент коммутации нагрузки 4 Вт) стал иметь периодических характер (то есть он затухал по закону синуса). Далее увеличил R6 еще больше – до 51 кОм – получил колебания на 5 в (+/-100 мв) с частотой около 1 кГц и писк в трансформаторе.
Также пробовал изменять резистор R1. При 0 Ом получил те же колебания, что и при 10 нФ между катодом и Ref на TL431. При увеличении этого резистора колебания исчезли и время реакции уменьшалось. Решил остановиться на 11 Ом.

Все номиналы подбирал экспериментально, так как не совсем понимаю как регулировать TOP221.
В литературе по TOP’ам сказано, что “Phase Margin” должен быть выше 45 градусов и “Gain Margin” должен быть не менее 20 дБ. Эти значения определяются из графиков АЧХ и ФЧХ, но как мне их построить?

Помогите, пожалуйста, добиться приемлемой регулируемости для данной схемы. Еще неплохо было бы, если помогли вывести формулы для построения графиков АЧХ и ФЧХ схемы ОС.

Сообщение отредактировал belax - Dec 27 2007, 17:08
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P_CAD_EDA____Sheet1_.pdf ( 45.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 247
Прикрепленный файл  POL_05012.pdf ( 52.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 28 2007, 07:41
Сообщение #2


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(belax @ Dec 27 2007, 20:07) *
Все номиналы подбирал экспериментально, так как не совсем понимаю как регулировать TOP221.
В литературе по TOP’ам сказано, что “Phase Margin” должен быть выше 45 градусов и “Gain Margin” должен быть не менее 20 дБ. Эти значения определяются из графиков АЧХ и ФЧХ, но как мне их построить?

Помогите, пожалуйста, добиться приемлемой регулируемости для данной схемы. Еще неплохо было бы, если помогли вывести формулы для построения графиков АЧХ и ФЧХ схемы ОС.

Например, по семинарам Unitrode:
http://focus.ti.com/docs/training/catalog/...l?sku=SEM401002
А если пользуете OrCAD, могу модельку подкинуть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 29 2007, 15:48
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



belax
Повысить скорость отработки изменения нагрузки можно уменьшением R3, он определяет усиление петли. Но при слишком высоком усилении пострадает стабильность. Сейчас номинал 51 Ом выбран разумно, если только у оптрона коэффициент передачи не меньше 100%. Второй способ (более правильный) - шунтировать R3 RC цепочкой. Таким образом, чтобы на коротких временах коэффициент был достаточно высоким (для быстрой отработки изменения нагрузки), а статический ограничен (для стабильности петли обратной связи). Ещё вариант (самый простой) - уменьшить L1 с 10 до нескольких мкГн. C1 взято великовато, большая величина замедляет реакцию. Лучше либо уменьшить (если ничему не противоречит), либо скомпенсировать повышением R1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
belax
сообщение Dec 29 2007, 19:22
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570



Цитата(Vokchap @ Dec 29 2007, 18:48) *
belax
Повысить скорость отработки изменения нагрузки можно уменьшением R3, он определяет усиление петли. Но при слишком высоком усилении пострадает стабильность. Сейчас номинал 51 Ом выбран разумно, если только у оптрона коэффициент передачи не меньше 100%. Второй способ (более правильный) - шунтировать R3 RC цепочкой. Таким образом, чтобы на коротких временах коэффициент был достаточно высоким (для быстрой отработки изменения нагрузки), а статический ограничен (для стабильности петли обратной связи). Ещё вариант (самый простой) - уменьшить L1 с 10 до нескольких мкГн. C1 взято великовато, большая величина замедляет реакцию. Лучше либо уменьшить (если ничему не противоречит), либо скомпенсировать повышением R1.


Спасибо за конкретный ответ.

CTR PC817 составляет 80-160 %, ток через оптопару течет окло 4 мА - скорее всего CTR там будет при таком токе около 100 %.

Как правильно выбрать RC цепочку? Анализ различных AppNote'ов мне подсказывает, что значения должны быть где-то в районе 100 нФ и 6.2 Ом. Но все-таки хотелось бы узнать правило, по которым выбираются все эти значения.

Я пробовал 47 мкФ в цепи Control TOP’а. При навешивании резистора 5 Ом на выход 5 В у меня источник не запускался. Пришлось ставить 100 мкФ. Но может, если я сейчас снижу выходную емкость (до LC фильтра), то возможно будет запускаться.

Все Вами сказанное попробую скоро, но возможно после праздников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 30 2007, 04:43
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(belax @ Dec 29 2007, 22:22) *
Как правильно выбрать RC цепочку? Анализ различных AppNote'ов мне подсказывает, что значения должны быть где-то в районе 100 нФ и 6.2 Ом. Но все-таки хотелось бы узнать правило, по которым выбираются все эти значения.

Для выбора RC нужно знать частоту кроссовера петли и "ноль" располагать выше неё. Здесь кроссовер будет лежать в районе 1-10 кГц, поэтому ноль можно попробовать положить в районе 10-50 кГц, т.е. считаем fz=1/(2piRC)~10-50kHz. В качестве R удобно взять величину R3/10. Предлагаю для начала выбрать R3=150 Ом (для линейности коэф.усиления), соответственно R=15 Ом и попробовать несколько точек в диапазоне 10-50 кГц.

Цитата(belax @ Dec 29 2007, 22:22) *
Я пробовал 47 мкФ в цепи Control TOP’а. При навешивании резистора 5 Ом на выход 5 В у меня источник не запускался. Пришлось ставить 100 мкФ. Но может, если я сейчас снижу выходную емкость (до LC фильтра), то возможно будет запускаться.

Уменьшать С6, С7 не стоит, а L1 в несколько раз нужно уменьшить (если уж стоит задача быстро реагировать). Предлагаю С1 вернуть 47мкФ, а для плавного вкл/выкл использовать VD10, C21, R17 как на эскизе ниже (если есть возможность).

Вообще быстрая отработка за 10-15 тактов 80% изменения нагрузки +/-100мВ достаточно прецизионная задача. Придётся попотеть.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
belax
сообщение Jan 1 2008, 09:47
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570



Провел несколько экспериментов. Осциллограммы и их описание приведены ниже.
Но необходимо оговорится, что все слова в моем первом посте относились для случая, когда R6 был закорочен.


Все осциллограммы в развертке 100 мв/дел, 5 мс/дел

Прикрепленное изображение

До изменений (ситуация первого поста), то есть R6=0, R3=51 Ом, R1 = 11 Ом, C1 = 100 мкФ, L1 = 10 мкГн

Прикрепленное изображение

Изменил только L = 3.3 мкГн

Прикрепленное изображение

Теперь поменял конденсатор C1 на 47 мкФ, то есть имеем R6=0, R3=51 Ом, R1 = 11 Ом, C1 = 47 мкФ, L1 = 3.3 мкГн

Прикрепленное изображение

Поставил R6 = 4.7 кОм, то есть имеем R6=4.7 кОм, R3=51 Ом, R1 = 11 Ом, C1 = 47 мкФ, L1 = 3.3 мкГн


Прикрепленное изображение

Поставил R1 = 6.2 Ом, то есть имеем R6=4.7 кОм, R3=51 Ом, R1 = 6.2 Ом, C1 = 47 мкФ, L1 = 3.3 мкГн

Прикрепленное изображение

Поставил R3 = 100 Ом, то есть имеем R6=4.7 кОм, R3=100 Ом, R1 = 6.2 Ом, C1 = 47 мкФ, L1 = 3.3 мкГн

Прикрепленное изображение

Поставил цепочку "Phase Boost" "вокруг" R3, состоящую из 20 Ом и 330 нФ. Кстати потом пробовал различные другие сочетания (20 Ом, 660 нФ; 6.2 Ом, 660 нФ) картинка при этом не менялась (заметно не было).

Прикрепленное изображение

То, на чем я решил остановиться, а именно R6=4.7 кОм, R3=51 Ом, R1 = 11 Ом, C1 = 47 мкФ, L1 = 3.3 мкГн


То есть из осциллограмм видно, что основной вклад в уменьшение времени внесли резистор R6, изменение L1 и C1. Добавление "Phase Boost" большого вклада не вносят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 3 2008, 10:39
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Какова величина ESR у C6, C7, C9 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
belax
сообщение Jan 4 2008, 10:28
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570



Цитата(Vokchap @ Jan 3 2008, 13:39) *
Какова величина ESR у C6, C7, C9 ?


Все электролитические конденсаторы в схеме только Jamicon TK, так как их было закуплено очень много.
В спецификации на эту серию от Jamicon нет ни слова о ESR, хотя для Low Impedance серии WL там есть значения ESR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
belax
сообщение Jan 5 2008, 17:13
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570



Я никогда не имел опыта работы с этими конденсаторами (Low ESR или Low Impedance). Хотел бы узнать, на сколько заметна разница (по сравнению с General Purpose) при использования этого типа конденсаторов на выходе источника питания. Также интересует, какое влияние они оказывают на цепь ОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 7 2008, 15:51
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Если про ESR ничего не сказано, значит это "General Purpose". Честно говоря, тюнинговать отклик ИП с сомнительными конденсаторами на выходе изначально смысла нет. Тем более, пытаться отработать 80% изменения нагрузки. Я предполагал, что достоверно используются "low esr". Характерная разница между ними и "General Purpose" у вас на осциллограммах. Влияние на цепь ОС - вносит нежелательный ноль, который нужно компенсировать. Вообще почти всегда выходной фильтр - это самое слабое звено у импульсного ИП (в плане надёжности) и подбирать конденсаторы для него следует с особой тщательностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016