реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Датчики напряжения?
Playnet
сообщение Jan 4 2008, 02:18
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 10-05-06
Пользователь №: 16 930



Какие есть недорогие датчики, умеющие:
Измерять напряжение DC, точность 0.5В, лучше 0.1 (зависит от цены)
измерять пульсации/шумы по шине DC (например, надо узнать, насколько шумит импульсный БП)
С первым понятно, а со вторым? Осциллографом это смотрится легко, но надо хотя бы на 3 канала (можно просто 3 МК, каждую на свою шину), в автоматическом режиме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Jan 4 2008, 11:39
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



А какое вам требуется быстродействие ? Максимальное измеряемое напряжение? Ведь измерять 10 кВ с точностью 0,1 В не то же самое, что 12 В с такой же точностью. Гибкий и дешевый (относительно) датчик можно сделать из любого микроконтроллера со встроенным АЦП, например, ATMega16. Скорость порядка 8 кГц на все каналы, каналов 8 (т.е. если пользуете 1 канал - 8 кГц, если 8 - то на каждый прийдется 1 кГц), точность собственно АЦП 8 бит (АЦП 10 бит) + погрешность источника опорного напряжения. Интерфейс какой придумаете. Шумы и пульсации измериять программно тоже проблем не составит, главное, чтобы скорости АЦП хватило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Playnet
сообщение Jan 4 2008, 14:30
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 10-05-06
Пользователь №: 16 930



Цитата(WEST128 @ Jan 4 2008, 14:39) *
А какое вам требуется быстродействие ? Максимальное измеряемое напряжение? Ведь измерять 10 кВ с точностью 0,1 В не то же самое, что 12 В с такой же точностью. Гибкий и дешевый (относительно) датчик можно сделать из любого микроконтроллера со встроенным АЦП, например, ATMega16. Скорость порядка 8 кГц на все каналы, каналов 8 (т.е. если пользуете 1 канал - 8 кГц, если 8 - то на каждый прийдется 1 кГц), точность собственно АЦП 8 бит (АЦП 10 бит) + погрешность источника опорного напряжения. Интерфейс какой придумаете. Шумы и пульсации измериять программно тоже проблем не составит, главное, чтобы скорости АЦП хватило.

До 15В. Пока ориентируюсь на БП компов, дальше может будет для низковольтной техники... ну мож до 20В.....
Смотрю в сторону АРМ7 нижнего уровня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 4 2008, 14:42
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Для измерения постоянного напряжения 15В с точностью 0,1В нужен АЦП с разрядностью не менее 10 или больше, коих вагон и маленькая тележка. А вот чтобы начать исследовать шумы и спектр этих шумов нужно хотя бы приблизительно знать диапазоны требуемых измерений. А то может оказаться, что проще найти уже готовый селективный вольтметр, чем разработать свой такой же.
К тому же, одно дело если вы хотите проводить измерения "для себя" и совсем другое, если эти измерения будут фигурировать в ТУ или сертификатах этих БП. Если устройство не будет сертифицировано в установленном порядке как средство измерения, то результатами его измерений можно только подтереться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Playnet
сообщение Jan 4 2008, 14:48
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 10-05-06
Пользователь №: 16 930



Цитата(rezident @ Jan 4 2008, 17:42) *
Для измерения постоянного напряжения 15В с точностью 0,1В нужен АЦП с разрядностью не менее 10 или больше, коих вагон и маленькая тележка. А вот чтобы начать исследовать шумы и спектр этих шумов нужно хотя бы приблизительно знать диапазоны требуемых измерений. А то может оказаться, что проще найти уже готовый селективный вольтметр, чем разработать свой такой же.

Где-то до 200кГц... вряд ли больше. Пока на 50кГц ориентируюсь.

Цитата
К тому же, одно дело если вы хотите проводить измерения "для себя" и совсем другое, если эти измерения будет фигурировать в ТУ или сертификатах этих БП. Если устройство не будет сертифицировано в установленном порядке как средство измерения, то результатами его измерений можно только подтереться.

Не для себя, но сертифицированным средством измерения не будет. Долго это сертифицировать, да и смысл?.. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 4 2008, 15:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Playnet @ Jan 4 2008, 19:48) *
Где-то до 200кГц... вряд ли больше. Пока на 50кГц ориентируюсь.
А вы ГОСТы для своего просвещения почитайте wink.gif Номера навскидку не скажу, т.к. немного не в этой теме. Можете на форуме поискать.
Цитата(Playnet @ Jan 4 2008, 19:48) *
Не для себя, но сертифицированным средством измерения не будет. Долго это сертифицировать, да и смысл?.. smile.gif
Тогда действительно смысла в разработке не вижу. Если вы собираетесь производить эти БП, то все равно нужен будет сертифицированный прибор для измерений. Если же хотите продавать эти БП, то пускай сам производитель проверкой и сертификацией занимается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Playnet
сообщение Jan 4 2008, 19:12
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 10-05-06
Пользователь №: 16 930



Цитата(rezident @ Jan 4 2008, 18:10) *
А вы ГОСТы для своего просвещения почитайте wink.gif Номера навскидку не скажу, т.к. немного не в этой теме. Можете на форуме поискать.

А что в них искать?

Цитата
Тогда действительно смысла в разработке не вижу. Если вы собираетесь производить эти БП, то все равно нужен будет сертифицированный прибор для измерений. Если же хотите продавать эти БП, то пускай сам производитель проверкой и сертификацией занимается.

я не буду производить бп smile.gif Только модули для контроля напряжений для юзеров smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 5 2008, 01:12
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Playnet @ Jan 5 2008, 00:12) *
А что в них искать?
Требования предъявляемые к ним по электромагнитной совместимости.
Цитата(Playnet @ Jan 5 2008, 00:12) *
я не буду производить бп smile.gif Только модули для контроля напряжений для юзеров smile.gif
Дык для контроля напряжения вполне подходит китайский тестер за 150 рублей. Точность как раз 0,1В smile.gif Кроме того он уже сертифицирован по российским ГОСТам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Playnet
сообщение Jan 5 2008, 16:25
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 10-05-06
Пользователь №: 16 930



Цитата(rezident @ Jan 5 2008, 04:12) *
Требования предъявляемые к ним по электромагнитной совместимости.

Я чего-то не понимаю... Что мне это даст?

Цитата
Дык для контроля напряжения вполне подходит китайский тестер за 150 рублей. Точность как раз 0,1В smile.gif Кроме того он уже сертифицирован по российским ГОСТам.

Угу. При этом он мониторит 3 канала питания, да еще и пульсации покажет?
Кстати, тестером за 150р пульсации не замерить никак, даже с точностью 50мВ (макс допустимые), не говоря уже о 10мВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 5 2008, 18:40
Сообщение #10


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Playnet @ Jan 5 2008, 19:25) *
Кстати, тестером за 150р пульсации не замерить никак, даже с точностью 50мВ (макс допустимые), не говоря уже о 10мВ.

Цитата(Playnet @ Jan 4 2008, 05:18) *
Какие есть недорогие датчики, умеющие:
Измерять напряжение DC, точность 0.5В, лучше 0.1 (зависит от цены)

Так с какой точностью надо? Самый дешевый датчик - делитель напряжения на резисторах.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 5 2008, 19:04
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Playnet @ Jan 5 2008, 21:25) *
Я чего-то не понимаю... Что мне это даст?
Судя по вопросам это вам действительно ничего не даст. Проедем.
Цитата(Playnet @ Jan 5 2008, 21:25) *
Угу. При этом он мониторит 3 канала питания,
А три тестера по 150 рублей? smile.gif
Цитата(Playnet @ Jan 5 2008, 21:25) *
да еще и пульсации покажет?
Если включить его на измерение переменного напряжения то что-то покажет. Возможно потребуется еще разделительный конденсатор для такого измерения.
Цитата(Playnet @ Jan 5 2008, 21:25) *
Кстати, тестером за 150р пульсации не замерить никак, даже с точностью 50мВ (макс допустимые), не говоря уже о 10мВ.
Так вы определитесь наконец, вам пульсации или шум, измерять или наблюдать нужно? Кроме того, пульсации != шум. Шум имеет какой-то спектр и размазан по частоте, а пульсации на известной (рабочей) частоте БП наблюдаются.
И вообще вся ваша проблема яйца выеденного не стоит. Всю вашу "установку" можно за час из готовых устройств сделать. Мультиметр+осциллограф+галетный переключатель на три направления и три положения. Вот и весь ваш "бином Ньютона" wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Playnet
сообщение Jan 6 2008, 00:33
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 10-05-06
Пользователь №: 16 930



Цитата(rezident @ Jan 5 2008, 22:04) *
Судя по вопросам это вам действительно ничего не даст. Проедем.

Да, я не имею такого большого опыта. Хотя паять умею, электронику, схемотехнику и проч проходил.

Цитата
А три тестера по 150 рублей? smile.gif

450р. Арм 7 нижнего уровня 100-200р + удобство.

Цитата
Если включить его на измерение переменного напряжения то что-то покажет. Возможно потребуется еще разделительный конденсатор для такого измерения.

Мысль! Спасибо, будем пробовать.

Цитата
Так вы определитесь наконец, вам пульсации или шум, измерять или наблюдать нужно? Кроме того, пульсации != шум. Шум имеет какой-то спектр и размазан по частоте, а пульсации на известной (рабочей) частоте БП наблюдаются.

Знаю.. В данном случае надо измерять пульсации и отслеживать их выход за допустимые нормы. Хотя желательно еще и отображать, но это дело десятое.
Как опцию, поставить реле, чтобы при превышении напряжения по любому из каналов больше 20% или отключало нагрузку (много сложностей с внедрением в готовые БП) или замыкало все цепи на себя, вызывая срабатывание защит БП от КЗ и тем самым ограждение оконечного железа от выгорания. С мк это 10 строк кода, а с кучей тестеров?
Также защиту можно повесить на превышение пульсаций, например, выше полувольта.

Цитата
И вообще вся ваша проблема яйца выеденного не стоит. Всю вашу "установку" можно за час из готовых устройств сделать. Мультиметр+осциллограф+галетный переключатель на три направления и три положения. Вот и весь ваш "бином Ньютона" wink.gif

При этом идет непрерывный контроль напряжений, запись всего этого добра в логи на комп, защита и все это сможет собрать и проверять обычный юзер? Сомневаюсь. Повторюсь, это не единичный экземпляр будет.
Цена данного решения тоже будет кусаться.
"Мультиметр+осциллограф+галетный переключатель" это 1к + 30к + 50р smile.gif А надо хотя бы 300р, лучше 150.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jan 6 2008, 09:48
Сообщение #13


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Знаю.. В данном случае надо измерять пульсации и отслеживать их выход за допустимые нормы. Хотя желательно еще и отображать, но это дело десятое.
Как опцию, поставить реле, чтобы при превышении напряжения по любому из каналов больше 20% или отключало нагрузку (много сложностей с внедрением в готовые БП) или замыкало все цепи на себя, вызывая срабатывание защит БП от КЗ и тем самым ограждение оконечного железа от выгорания. С мк это 10 строк кода, а с кучей тестеров?



Эта затея - моддинговая штучка для PC? Круто будет, сидишь что-нибудь делаешь, оно тебе бац и компьютер вырубит- показалось ей, видите ли... wink.gif Холодильник у соседа включился, например...

Имхо, никакие 10-300 мВ контроля пульсаций в этом случае недостижимы без ГЛУБОКОЙ интеграции защитного устройства "в земли" ИБП. Посмотрите ради интереса осциллоскопом, что творится на питаниях в компьютере. И просто так, и когда винчестерами/цд приводом шевелит.

Пустое это, имхо. Всё, что надо, в нормальном БП АТХ уже есть.
Спецификацию на АТХ листали?

Дадада! Не только пустая затея, но и вредная еще.

Цитата
При этом идет непрерывный контроль напряжений, запись всего этого добра в логи на комп, защита и все это сможет собрать и проверять обычный юзер? Сомневаюсь.


Слово "защита" не включайте, пожалуйста в "рекламный буклет" - Вы не понимаете, что это такое, и на предложения почитать ГОСТы по ЭМС....

А чем не нравятся куча бесплатных программ типа разных Пи-Си мониторов, которые контролят все питания и температуры на motherboard и логи ведут? По-моему, там даже предупреждающее "простого юзера" окошко выскакивает, если контролируемые параметры выходять из допусков.

Вот неплохая ссылка http://www.terralab.ru/system/21996/ smile.gif

Сообщение отредактировал maximiz - Jan 6 2008, 09:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016