реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Мощный импульсный ИП
Валентиныч
сообщение Jan 9 2008, 11:01
Сообщение #46


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(wim @ Jan 9 2008, 15:39) *
Обратноходовые делают с зазором, поскольку обратноходовый транс работает как дроссель - в одном такте накапливает энергию, в другом отдает ее в нагрузку. А прямоходовому трансформатору зазор не нужен, ему накопление энергии даже вредно.
В любом случае, задача распадается на две части:
- первичный инвертор, работающий в режиме ИН;
- коммутатор, заряжающий емкость, видимо, работающий в режиме ИТ или импульсного "квантователя".

Маловероятно, что эти две составляющие удастся совместить как "два в одном".


Цитата(Wise @ Jan 9 2008, 15:53) *
..О чем писала Таня, я не понял..
Я сначал тоже не понял.
Цитата
Огромные потери будут, при заявленных исходных данных, если заряжать емкость через активное сопротивление.
Но, ведь, никто и не собирается?
К сожалению, активная составляющая сопротивления зарядных цепей есть всегда, и эти потери неизбежны.
Цитата
Собственные емкости такого источника должны быть в 10 – 20 раз больше заряжаемых, вероятно.. Вот где подвох.. smile.gif
Это не страшно. Ведь здесь скорее всего нормально будут работать и электролиты, в отличии от рабочей батареи, в которой они "никак"...


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 9 2008, 11:24
Сообщение #47


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) *
В любом случае, задача распадается на две части:
- первичный инвертор, работающий в режиме ИН;
- коммутатор, заряжающий емкость, видимо, работающий в режиме ИТ или импульсного "квантователя".

Возьмите схему сварочника, например, на основе косого полумоста - это источник тока с гальванической развязкой от сети и без всяких промежуточных инверторов. Разница только в величине выходного напряжения. Коммутировать его проще не в силовой цепи, а в схеме управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jan 9 2008, 11:42
Сообщение #48


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Импульсник?


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Jan 9 2008, 11:57
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) *
В любом случае, задача распадается на две части:
- первичный инвертор, работающий в режиме ИН;
- коммутатор, заряжающий емкость, видимо, работающий в режиме ИТ или импульсного "квантователя".

Маловероятно, что эти две составляющие удастся совместить как "два в одном".


Цитата
..Если представить себе некий флай, для которого заряд емкости по вторичной цепи, является, по сути, переходным (то есть, не штатным) процессом..
И мы вынуждаем его делать это 300 раз в секунду.. ..при таких токах..
Не завидую я такому флаю..

..Остается развязанный источник напряжения плюс buck или контур.
Собственные емкости такого источника должны быть в 10 – 20 раз больше заряжаемых, вероятно.. Вот где подвох..


Возможно я ошибаюсь, но по моему Вы излишне все усложняетеsmile.gif. Вся эта задача идеально ложится на ОДИН ТОЛЬКО импульсный источник питания (с разязкой) без всяких коммутаторов и батареи конденсаторов! И не важно по какой топологии построен этот источник - прямоходовая схема или buck конвертор. И тот и другой по сути предназначены для заряда выходной емкости до некоторого напряженияsmile.gif. Что собственно и требуется. И по поводу флая я позволю себе не согласиться с уважаемым Wise, для флая, впрочем как и для любой другой топологии заряд выходной емкости - это вполне даже штатный рабочий режим. Этим собственно занимаются все источники питанияsmile.gif Не штатным он может быть только в том случае, если нет потактового ограничения тока ключей.
И совершенно не важно сколько раз в секунду мы будем заряжать этот самый конденсатор, если все элементы работают в рассчитанных для них режимах. Никто ведь не ограничивает количество включений своих источников?smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jan 9 2008, 12:02
Сообщение #50


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Возможно, что усложняю... Просто смотрю на проблему с т.з. сиюминутных знаний и потребностей. Поэтому и прошу совета.
Сейчас для получения требуемых режимов искрения тупо заряжаем емкость через двухполупериодник (есс-но, после транса), получаем 100 Гц, и от них пляшем. Но этот режим нельзя назвать отпимальным, ни по массо/габаритам, ни по энергетике, вот и решили пойти другим путем. Каким - еще не определились.
Но рабочая батарея - ключевой момент в нашей технологии наплавки и искрения, без нее - никак.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 9 2008, 12:36
Сообщение #51


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) *
В любом случае, задача распадается на две части:
- первичный инвертор, работающий в режиме ИН;
- коммутатор, заряжающий емкость, видимо, работающий в режиме ИТ или импульсного "квантователя".
Маловероятно, что эти две составляющие удастся совместить как "два в одном".

При соответствующем "управлении" вполне реально - по достижению нужного напряжения на конденсаторе -просто "запираете" силовую часть. Плюс в применении "обратноходового" на мой взгляд состоит в том, что относительно легко контролировать "квант" энергии, который будет закачан. Собственно он и будет -"два в одном", может никаких дополнительных индуктивностей и ключей не понадобится. Заряд, с точки зрения потерь, конечно не оптимальный (что бы был оптимальным, придется реализовывать оптимальную "кривульку" зарядного тока, вводить дополнительные обратные связи, в общем сильно усложнять), но значительно лучший, чем "рубить" зарядные импульсы от источника постоянного напряжения(На мой взгляд).
В ..../upload/Books/Avt-017.djvu на стр.101 есть статья "Регулируемые преобразователи постоянного напряжения для зарядки емкостных накопителей", частично проливающая свет на заряд конденсаторов.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Jan 9 2008, 13:02
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 15:36) *
При соответствующем "управлении" вполне реально - по достижению нужного напряжения на конденсаторе -просто "запираете" силовую часть. Плюс в применении "обратноходового" на мой взгляд состоит в том, что относительно легко контролировать "квант" энергии, который будет закачан. Собственно он и будет -"два в одном", может никаких дополнительных индуктивностей и ключей не понадобится. Заряд, с точки зрения потерь, конечно не оптимальный (что бы был оптимальным, придется реализовывать оптимальную "кривульку" зарядного тока, вводить дополнительные обратные связи, в общем сильно усложнять), но значительно лучший, чем "рубить" зарядные импульсы от источника постоянного напряжения(На мой взгляд).
В ..../upload/Books/Avt-017.djvu на стр.101 есть статья "Регулируемые преобразователи постоянного напряжения для зарядки емкостных накопителей", частично проливающая свет на заряд конденсаторов.


Практически полностью согласен с tyro. Более того, даже запирать силовую часть вполне возможно что и не потребуется, работа источника на КЗ (что собственно наверно и будет при возникновении искры) - это должен быть штатный режим работы любого источника!
А для управления кривой заряда достаточно знать напряжение на конденсаторе и ток ключей, ну и вводить управление всем процессом от микроконтроллера, что в общем-то автор и собирался сделать.
Более того, еще один плюс обратноходового источника (особенно в режиме источника тока) - простое запараллеливание модулей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jan 10 2008, 03:46
Сообщение #53


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 17:36) *
В ..../upload/Books/Avt-017.djvu на стр.101 есть статья "Регулируемые преобразователи постоянного напряжения для зарядки емкостных накопителей", частично проливающая свет на заряд конденсаторов.
Что-то не могу зайти в upload... Не открываается страница. Можно точную ссылку?


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 10 2008, 08:13
Сообщение #54


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 06:46) *
Что-то не могу зайти в upload... Не открываается страница. Можно точную ссылку?

Точная ссылка: _ftp://местный_ru/upload/Books/Avt-017.djvu, только что скачал,все открывается.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jan 10 2008, 08:20
Сообщение #55


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Видимо, проблема в моем рускоязычном имени... Не пускает...

P.S. Скачал с другого сайта. Гугль - рулит! smile.gif


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 10 2008, 08:59
Сообщение #56


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 11:20) *
Видимо, проблема в моем рускоязычном имени... Не пускает...

P.S. Скачал с другого сайта. Гугль - рулит! smile.gif

Дело наверное не в имени, а в том что нодо зарегистрироваться: _http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=115# - последний пост рассказывает как этот сделать.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jan 10 2008, 09:23
Сообщение #57


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 13:59) *
Дело наверное не в имени, а в том что нодо зарегистрироваться: _http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=115# - последний пост рассказывает как этот сделать.
Ни фига... Регит, говорит, что можно заходить, но при вводе логина и пароля тормозит... В смысле - никакого реагажа.
С год назад пытался побороть "привратника", потом надоело, и бросил.
Похоже, ничего не изменилось. Буду сидеть без FTP.

P.S. Интересно, а можно ли сменить ник на латинообразный???


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 10 2008, 09:33
Сообщение #58


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 12:23) *
Ни фига... Регит, говорит, что можно заходить, но при вводе логина и пароля тормозит... В смысле - никакого реагажа.
С год назад пытался побороть "привратника", потом надоело, и бросил.
Похоже, ничего не изменилось. Буду сидеть без FTP.

P.S. Интересно, а можно ли сменить ник на латинообразный???

По моему ник на ftp и форуме может быть различный (впрочем как и пароль), а вообще ник можно менять в своем "профиле".


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jan 10 2008, 09:51
Сообщение #59


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 14:33) *
По моему ник на ftp и форуме может быть различный (впрочем как и пароль), а вообще ник можно менять в своем "профиле".
Не..., нет такой опции. Ну да ладно, лучше вернемся к нашим баранам. smile.gif Тобишь к импульсникам.

Обдумал предложение "запараллелить" несколько маломощных ИИП. В принципе, это было бы удобно и с экономической точки зрения.
Но как поведут себя 4-5 ИИП мощностью <= 1кВА с внешним возбуждением и управлением при параллельной работе на общую емкостную нагрузку?
Не возникнет ли "рассинхрон" в результате неидеальной физической повторяемости модулей?

Почитал литературу (ту, что предложили здесь, и кое-что из того, что уже было). Начинаю склоняться к обратноходовому однотактнику. Не ошибаюсь?

Хочу просчитать коэффициенты заполнения импульсов для граничных и промежуточных режимов накачки, прописать все эти таблицы во флэш камня, и при коммутации рабочей емкости (при выборе ее номинала) инициировать управление ИП по выбранному табличному алгоритму. Думаю, что для каждого номинала емкости будет достаточно 5-7 параметров ШИМ от момента старта накачки, до ее окончания.

И еще: если использовать режим прерывания магнитного потока каждого из n-ИП, не целесообразнее будет включать их (ИП) по очереди - 1-2-...-n-1-2-...?


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 10 2008, 10:12
Сообщение #60


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 12:51) *
Не..., нет такой опции. Ну да ладно, лучше вернемся к нашим баранам. smile.gif Тобишь к импульсникам.

Обдумал предложение "запараллелить" несколько маломощных ИИП. В принципе, это было бы удобно и с экономической точки зрения.
Но как поведут себя 4-5 ИИП мощностью <= 1кВА с внешним возбуждением и управлением при параллельной работе на общую емкостную нагрузку?
Не возникнет ли "рассинхрон" в результате неидеальной физической повторяемости модулей?

Не очень понял что означает "с внешним возбуждением и управлением", но если схема регулирования и защиты в каждом блоке своя, а задатчик общий, то теоретически проблем не должно быть.
Цитата
Почитал литературу (ту, что предложили здесь, и кое-что из того, что уже было). Начинаю склоняться к обратноходовому однотактнику. Не ошибаюсь?

После прочтения форума (который указывал выше) для себя сделал вывод: для первого изготовляемого преобразователя в условиях ограниченного ресурса (люди, деньги, время) альтернативы обратноходовому однотактнику нет, поскольку огромное значение имеет конструктивное исполнение (может даже подавляющее значение), а он с этих позиций, на мой взгляд, наиболее прост.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 20:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016