реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> DC-DC с малой проходной емкостью
asdf
сообщение Jun 11 2005, 11:08
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Коллеги! Есть проблема. Для одного прибора нужен нестабилизированный
DC-DC преобразователь с проходной (между входом и выходом ) емкостью менее 1pF. ТТТ следующие:напряжение вх., вых. 12...15В, мощность 1-2 Вт, кпд > 30%, объем < 10куб.см., частота преобразования -нет ограничений.
Измерил проходные емкости доступных мне готовых преобразователей нескольких фирм - ниже 50 пик. нет ни у кого.
Напрашиваются 3 возможных варианта:
- трансформатор на 2-х сердечниках с токовой связью;
- пьезотрансформатор;
- фотопреобразователь;
Есль у кого была подобная проблема - буду благодарен за подсказку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 11 2005, 11:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Может у этих блоков 50 пф можно компенсировать противоположной реактивностью ,если реч идет об узкой полосе частот. wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 11 2005, 11:46
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Полоса рабочих частот 0.1...100 Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 11 2005, 12:03
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Извиняюсь за любопытство. Если не секрет, что это за устройство? И чем вызвано такое ограничение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jun 11 2005, 12:14
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(asdf @ Jun 11 2005, 14:08)
Коллеги! Есть проблема. Для одного прибора нужен  нестабилизированный
DC-DC преобразователь с проходной (между входом и выходом ) емкостью менее 1pF. ТТТ следующие:напряжение вх., вых. 12...15В, мощность 1-2 Вт, кпд > 30%, объем < 10куб.см., частота преобразования -нет ограничений.
Измерил проходные емкости доступных мне готовых преобразователей нескольких фирм - ниже 50 пик. нет ни у кого.
Напрашиваются 3 возможных варианта:
- трансформатор на 2-х сердечниках с токовой связью;
- пьезотрансформатор;
- фотопреобразователь;
Есль у кого была подобная проблема - буду благодарен за подсказку.
*



Была у меня проблемка несколько лет назад - организовать питание накала ЛОВ в синтезаторе 2-х миллиметрового диапазона. А накал под 3 кВ висит, да еще и свипирование. Сделали сначала обычный преобразователь - оказалось - в выходном спектре паразитки - и не от пульсаций - а от пролаза коммутационной помехи через емкость трансформатора. Пришлось ставить трансформатор с объемным витком - получилось.
С моей точки зрения - трансформатор с объемным витком - это самое эффективное решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 11 2005, 14:13
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(rod @ Jun 11 2005, 16:03)
Извиняюсь за любопытство. Если не секрет, что это за устройство? И чем вызвано такое ограничение?
*

Это геофизическая аппаратура с входным сопротивлением 10^10-11Ом.
Питание и информация по одному кабелю. С информацией проще - опторазвязка, а по питанию на 10 Гц и 10 pF емкостное сопротивление
сопоставимо со входным - датчики мешают друг другу, их наличие на одном кабеле -принципиальная необходимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Jun 11 2005, 23:41
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(asdf @ Jun 11 2005, 14:08)
Коллеги! Есть проблема. Для одного прибора нужен  нестабилизированный
DC-DC преобразователь с проходной (между входом и выходом ) емкостью менее 1pF. ТТТ следующие:напряжение вх., вых. 12...15В, мощность 1-2 Вт, кпд > 30%, объем < 10куб.см., частота преобразования -нет ограничений.
Измерил проходные емкости доступных мне готовых преобразователей нескольких фирм - ниже 50 пик. нет ни у кого.
Напрашиваются 3 возможных варианта:
- трансформатор на 2-х сердечниках с токовой связью;
- пьезотрансформатор;
- фотопреобразователь;
Есль у кого была подобная проблема - буду благодарен за подсказку.
*

Могу предложить еще один вариант, но из условий неясно, подойдет ли он. Я боролся с подобной проблемой с помощью переключаемого конденсатора, синхронизируя моменты измерения с циклами заряд/разряд. Разумеется, небходимо по три ключа, в плече. Третий ключ "заземляет" точку соединения двух других на время измерения.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 12 2005, 07:55
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Вариант с ключем я рассматривал. Но дело в том, что я не нашел ключ одновременно с высоким сопротивлением в закрытом состоянии ~10^12
и малой проходной емкостью - лучшие, например ADG61x, имеют ~5pF, на 2x проводах уже 10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Jun 13 2005, 03:21
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(asdf @ Jun 12 2005, 10:55)
Вариант с ключем я рассматривал. Но дело в том, что я не нашел ключ одновременно с высоким сопротивлением в закрытом состоянии ~10^12
и малой проходной емкостью - лучшие, например ADG61x, имеют ~5pF, на 2x проводах уже 10.
*


Если я правильно понял, нет возможности в альтернативу проходной емкости иметь относительно большую емкость/контакт с некоторой "землей" и т.п..
Это очень неприятно. Остается оптический путь, только КПД не вытанцовывается.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jun 13 2005, 08:03
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Генератор ВЧ (СВЧ) -> линия передачи -> детектор. Взаимная емкость концов линии передачи может быть сделана достаточно малой. Габариты всего устройства - тоже. Попутный вопрос - 1-2 Вт для signal conditioner выглядят многовато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 13 2005, 11:05
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



[quote=Lonesome Wolf,Jun 13 2005, 12:03]
Генератор ВЧ (СВЧ) -> линия передачи -> детектор.  Взаимная емкость концов линии передачи может быть сделана достаточно малой. Габариты всего устройства - тоже.
*

[/quote]

Действительно хорошая идея. Как-то сразу не пришло в голову - необязательно связывать два сердечника объемным витком - можно связать потоком два резонансных контура и за счет приличных зазоров и материалов малой проницаемостью получить необходимый результат. И необязательно на СВЧ - можно и на мегагерце. Тем более, что лет 10 назад участвовал в одной работе - на 100 кГц-ах таким образом передавали больше 100Вт на растояние  несколько десятков см. 

[/quote]
Попутный вопрос - 1-2 Вт для signal conditioner выглядят многовато.
*


Помимо усилителей в состав датчика входят фильтры, МК с 24-разрядным АЦП,
канал SPI c опторазвязкой итд.
Если не ответил - то поясните пожалуйста вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 13 2005, 12:21
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(asdf @ Jun 11 2005, 17:13)
Цитата(rod @ Jun 11 2005, 16:03)
Извиняюсь за любопытство. Если не секрет, что это за устройство? И чем вызвано такое ограничение?
*
Это геофизическая аппаратура с входным сопротивлением 10^10-11Ом.Питание и информация по одному кабелю. С информацией проще - опторазвязка, а по питанию на 10 Гц и 10 pF емкостное сопротивление сопоставимо со входным - датчики мешают друг другу, их наличие на одном кабеле -принципиальная необходимость.
*

А можете пояснить путь прохождения помехи? Кабель питания-датчик-окружающая среда... Почему нельзя экранировать датчик и пустить помеху "мимо" датчика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jun 13 2005, 14:36
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Не повезло тебе... Проходная ёмкость почти любого транса >3 пФ (на этой магической величине останавливался мой измеритель ELC131D) хоть на секционированном, хоть на кольце с разнесёнными обмотками, хоть на БОЛЬШОМ кольце с разнесёнными обмотками... если считать измеритель исправным(сомневаться не приходится), то обьяснить это явление не могу. ещё ёмкость платы этак 3 пФ... Короче легче купить много батареек. другой вариант - уменьшить помехи: берёшь передатчик 1-ого радиолюбительского диапазона 136(или 169- не помню)кГц и вдуваешь через транс в выпрямитель. и получаешь минимум помех.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 14 2005, 17:18
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



[quote=rod,Jun 13 2005, 16:21]
[/quote]А можете пояснить путь прохождения помехи? Кабель питания-датчик-окружающая среда... Почему нельзя экранировать датчик и пустить помеху "мимо" датчика?
*

[/quote]

Этот прибор предназначен для электроразведки - вкратце поясню: два разнесенных электрода втыкаем в землю, подключаем кабелем к измерителю, невдалеке втыкаем еще два электрода подключенных к источнику переменного тока. Далеее меряем напряжение на первой паре электродов незабывая при этом менять их взаимное положение на поверхности, разнос между элекродами итд в зависимости от конкретой потребности. Проведя неоходимое количество замеров можно строить разрезы и сечения по глубине
и находить всякие аномалии проводимости. В этой схеме можно выделить измерительный контур (два электрода соединенных проводом и землей) и
линию связи -кабели. От наводок на измерительный контур частично избавляются используя всякие синхронные выпрямители, фильтры...
А вот в связи с чем возник вопрос - это попытка уйти от влияния кабелей т.к.
при определенной чуствительности даже простая распределенная емкость
кабеля на землю будет мешать ...
В связи с этой небольшой дисскусией у меня сложилось такое мнение подтвержденное предварительными расчетами:
Снижение проходной емкости можно реализовать как трансформатором с объемным витком , так в трансформаторе со связью эм. потоком.
При прочих равных условиях второй вариант предпочтительней- т.к. в нем можно использовать сердечник типа Б и мотать обмотку на каркас, а с первом случае мотать прийдется на кольца- что менее технологично (хоть витков всего десяток- другой). Кроме того во втором варианте индуктивности рассеяния из-за неполной связи можно включить в резонансные реактивности и за счет этого улучшить кпд. И еще, если генератор сделать на последовательном резонансе, а детектор на паралельном - то изменяя емкость на приемном контуре можно стабилизировать выходное напряжение. Первоначально стабилизацию предполагалось сделать отдельным блоком.
Я благодарен всем кто помог мне советами и идеями.
В ближайшее время попытаюсь реализовать вышесказанное в макетах, если получится что-то путное - сообщу.

[/quote]
Короче легче купить много батареек.
[/quote]
Идею с батарейками, а точнее с накопителями с переключением на реле буду иметь ввиду на случай полного облома со всеим другими вариантами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 15 2005, 12:15
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Тут вот такая бредовая идея. Пока не знаю как сделать, но фактически надо стабилизировать напряжение на паразитной емкости, сводя т.о. емкостную составляющую к минимуму, в пределе уменьшая её до нуля. Например, установив экран вход-выход, подавать на него необходимое напряжение. Частоты низкие. Застабилизировать можно точно. Вопрос в необходимой амплитуде. Источник, может быть и высоковольтный, но маломощный (100 Гц, 100пФ- с запасом, 16МОм).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016