|
Коммутация энергосберегающей лампы, с помощью симмистора |
|
|
|
Jan 14 2008, 14:33
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869

|
Как вы думаете, если к энергосберегающей лампе сделать коммутатор на, скажем, BT134+MOC3083, какие подводные камни могут из этого выплыть? Спасибо.
|
|
|
|
|
Jan 14 2008, 15:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Jan 14 2008, 16:56)  Какие еще подводные? Самые что ни есть надводные - будет работать только с "не'энергосберегающим" утюгом в параллель  Стебаетесь, да? Я хотел спросить, не вредно ли лампе такое включение. Сам по себе вопрос возник, потому что замечено, что обычная лампа в момент включения устройства в сеть вспыхивает, даже если светодиод оптопары вообще отключен. Не выйдет ли из стороя преобразователь? И как с этим бороться. В общем спасибо за ответ
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 08:30
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Jan 14 2008, 17:36)  Стебаюсь ли я? Опытом делюсь, уважаемый. Попробуйте и расскажите здесь о результатах. Если лампа сгорит, я оплачу.  Попробовал, разумеется лампа живет. Однако, в момент подачи напряжения на устройство лампы вспыхивают. А ведь везде пишут, что это очень неприятный режим для лампы (где плохой выключатель, лампы вылетают сразу - испытано) Я думаю, это происходит из-за того, что напряжение прикладывается к ключу скачком, то есть dU/dt стремится к бесконечности. И часть полупериода оказывается на лампе. Снизить скорость возрастания напряжения традиционными методами (RC-цепь) в этом случае не получается. Вот и хотелось, чтоб кто-то подсказал решение. Я, наверно, не совсем понял, уважаемый Dog Pawlowa, что такое неэнергосберегающий утюг в параллель
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 09:01
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(VBA @ Jan 15 2008, 11:30)  Попробовал, разумеется лампа живет. Однако, в момент подачи напряжения на устройство лампы вспыхивают. А ведь везде пишут, что это очень неприятный режим для лампы (где плохой выключатель, лампы вылетают сразу - испытано) Я думаю, это происходит из-за того, что напряжение прикладывается к ключу скачком, то есть dU/dt стремится к бесконечности. И часть полупериода оказывается на лампе. Снизить скорость возрастания напряжения традиционными методами (RC-цепь) в этом случае не получается. Вот и хотелось, чтоб кто-то подсказал решение. Я, наверно, не совсем понял, уважаемый Dog Pawlowa, что такое неэнергосберегающий утюг в параллель  Про утюг конечно сильно,но резон в утюге есть.Про скачек полная ерунда.Если хотите сотворите плавный розжиг на тиристоре(симисторе) никакого броска не должно быть.Про утюг,начинку энергосберегающей лампы я не видел,но для того чтобы тиристор открылся в начале периода необходим определенный ток через нагрузку,если ваша лампа его не обеспечит параллельно ей надо втыкать лампочку ватт на 20-40 это и есть утюг.
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 09:18
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869

|
Цитата(Евгений Германович @ Jan 15 2008, 11:01)  Про утюг конечно сильно,но резон в утюге есть.Про скачек полная ерунда.Если хотите сотворите плавный розжиг на тиристоре(симисторе) никакого броска не должно быть.Про утюг,начинку энергосберегающей лампы я не видел,но для того чтобы тиристор открылся в начале периода необходим определенный ток через нагрузку,если ваша лампа его не обеспечит параллельно ей надо втыкать лампочку ватт на 20-40 это и есть утюг. Евгений Германович, дело в том, что я не успею сделать никакой плавный розжиг. Как я уже писал выше, В МОМЕНТ ВКЛЮЧЕНИЯ на мгновенье вспыхивают лампы. У меня еще даже контроллер не поднялся. А лампы блымнули! Даже с отпаянным управляющим электродом! И мне кажется это для них вредно. А далее ключ открывается-закрывется, все работает. Каким же образом открывается симмистор? Причем этот эффект проиисходит не всегда. Мне кажется, как попадешь в 0 синусоиды - все нормально, а если на пике - то сказывается скачек напряжения ...
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 09:33
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 21-06-07
Из: Омск
Пользователь №: 28 594

|
Цитата какие подводные камни могут из этого выплыть? По поводу одного из таких подводных - дело в том что: Тиристор в закрытом состоянии имеет какой-то небольшой ток утечки, благодаря которому происходит заряд конденсатора в энергосберегающей лампе, по достижению определённого значения напряжения, достаточного для запуска работы лампы, запускается генератор, лампа начинает загорается, тем самым быстро разряжая конденсатор, после чего лампа гаснет. Такие же вспышки можно наблюдать, если использовать выключатель с подсветкой, в котором последовательно с лампой включена неонка. Дак вот что касаемо лампы, то момент запуска является для неё самым тяжёлым, и достаточно долго в таком режиме лампа не прослужит. Выход из такой ситуации может быть либо установкой реле, либо параллельно лампе подключать нагрузку, которая бы не давала достигнуть порога включения. В качестве такой нагрузки можно включить не только лампу, но и конденсатор на 0,5 мкФ 400В. Такие вспышки лампы являются слабыми и их можно наблюдать в темноте, хотя это зависит от самой лампы и от паразитного тока (тока утечки неонки/тиристора) P.S. Если кто не в курсе как устроены лампы, то вкратце это можно описать так (если надо могу выложить схемы конкретных ламп): На входе стоит диодный мост, выпрямляющий переменное напряжение, затем это напряжение фильтруется на конденсаторе, и затем стоит генератор для работы самой лампы.
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 09:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869

|
Цитата(Ден @ Jan 15 2008, 11:33)  Такие вспышки лампы являются слабыми и их можно наблюдать в темноте, хотя это зависит от самой лампы и от паразитного тока (тока утечки неонки/тиристора) Уважаемый Ден, дело в том, что это явно не вспышка из-за тока утечки! В момент включения лампа вспыхивает полной яркостью и в розетке происходит конкретный "КЛАЦ", видимо вызванный зарядом входной емкости преобразователя лампы. Т. е. явно открывается симмистор. Кстате, обычная лампа накаливания ведет себя точно также. Что за дурь? Я ума не приложу. Может плохой контакт в розетке? Но и тогда мне непонятен механизм открывания ключа!
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 10:20
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 21-06-07
Из: Омск
Пользователь №: 28 594

|
Цитата(VBA) Уважаемый Ден, дело в том, что это явно не вспышка из-за тока утечки! Здесь я абсолютно согласен, током утечки это вызвано быть не может, но при использовании энергосберегающих ламп следует эту особенность учитывать. По поводу MOC3083, если мне не подводит память, у него есть схема перехода через ноль, т.е. он включится, только если фаза напряжения переходит через ноль и подан управляющий импульс, Цитата(VBA) А лампы блымнули! Даже с отпаянным управляющим электродом! но управляющий импульс на него не подавали. Что-то я совсем нечего не понимаю тогда как такое возможно
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 10:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869

|
Цитата(Ден @ Jan 15 2008, 12:20)  но управляющий импульс на него не подавали. Что-то я совсем нечего не понимаю тогда как такое возможно  Дык вот и я не понимаю. Подождем, что нам скажут остальные уважаемые участники форума. А я вечером еще раз все проверю. Но тем не менее, я такое видел и раньше, только обычная лампа вспыхивала еле-еле, т.к. не успевала разогреваться. И я не обращал внимание. А здесь так явно...
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 10:54
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(VBA @ Jan 15 2008, 14:31)  Дык вот и я не понимаю. Подождем, что нам скажут остальные уважаемые участники форума. А я вечером еще раз все проверю. Но тем не менее, я такое видел и раньше, только обычная лампа вспыхивала еле-еле, т.к. не успевала разогреваться. И я не обращал внимание. А здесь так явно...  Описание работы симистора легко найти в помощью Гугла, особенно если его название писать правильно. И там будет написано, что симистор - это токовый прибор, сигнал на его управляющем электроде должен определяться нагрузкой, которую он должен коммутировать, и должен элементарно рассчитываться. Лампа - это прибор с нелинейной вольтамперной характеристикой, а энергосберегающая - с очень нелинейной, причем малой мощности. А управлять такой ерундой с помощью токового прибора довольно сложно. А не прочитав учебник для техникума - практически невозможно. После того, как Вы почитаете литературу, подумаете о параметрах нагрузки и управляющего импульса, мы продолжим.
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 12:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869

|
Цитата(Baser @ Jan 15 2008, 13:32)  Коллеги, у симисторов есть такое явление, как самопроизвольное открывание при превышении скорости нарастания напряжения на силовых электродах максимально допустимого значения. Даже при закороченном электроде управления. Эта величина max dU/dt всегда приводится в datasheet на симистор. Так что единственный выход - ограничивать скорость нарастания или искать симисторы с бОльшим значением max dU/dt. Вот и я о том же. Я думал - кто-то посоветует решение, как ограничить скорость нарастания. Вопрос задал осторожно, так как не был уверен, что причина в этом. Вообще, тут задают вопросы и похлеще. А мне говорят, что 1. dU/dt - это бред. 2.Симистор пишется с одной "М" 3.Отправляют читать учебник для техникумов. В общем всем спасибо p.s. Кто знает, как закрыть тему?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|