реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Коммутация энергосберегающей лампы, с помощью симмистора
VBA
сообщение Jan 14 2008, 14:33
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869



Как вы думаете, если к энергосберегающей лампе сделать коммутатор
на, скажем, BT134+MOC3083, какие подводные камни могут из этого выплыть?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jan 14 2008, 14:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(VBA @ Jan 14 2008, 18:33) *
Как вы думаете, если к энергосберегающей лампе сделать коммутатор
на, скажем, BT134+MOC3083, какие подводные камни могут из этого выплыть?
Спасибо.

Какие еще подводные? Самые что ни есть надводные - будет работать только с "не'энергосберегающим" утюгом в параллель biggrin.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBA
сообщение Jan 14 2008, 15:15
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869



Цитата(Dog Pawlowa @ Jan 14 2008, 16:56) *
Какие еще подводные? Самые что ни есть надводные - будет работать только с "не'энергосберегающим" утюгом в параллель biggrin.gif


Стебаетесь, да? Я хотел спросить, не вредно ли лампе такое включение.
Сам по себе вопрос возник, потому что замечено, что обычная лампа в момент
включения устройства в сеть вспыхивает, даже если светодиод оптопары
вообще отключен. Не выйдет ли из стороя преобразователь?
И как с этим бороться. В общем спасибо за ответ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jan 14 2008, 15:36
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(VBA @ Jan 14 2008, 19:15) *
Стебаетесь, да? Я хотел спросить, не вредно ли лампе такое включение.

Стебаюсь ли я? Опытом делюсь, уважаемый.

Попробуйте и расскажите здесь о результатах. Если лампа сгорит, я оплачу. smile.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBA
сообщение Jan 15 2008, 08:30
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869



Цитата(Dog Pawlowa @ Jan 14 2008, 17:36) *
Стебаюсь ли я? Опытом делюсь, уважаемый.

Попробуйте и расскажите здесь о результатах. Если лампа сгорит, я оплачу. smile.gif


Попробовал, разумеется лампа живет.

Однако, в момент подачи напряжения
на устройство лампы вспыхивают. А ведь везде пишут, что это очень неприятный
режим для лампы (где плохой выключатель, лампы вылетают сразу - испытано)

Я думаю, это происходит из-за того, что
напряжение прикладывается к ключу скачком, то есть dU/dt стремится к бесконечности.
И часть полупериода оказывается на лампе.
Снизить скорость возрастания напряжения традиционными методами (RC-цепь) в этом
случае не получается.

Вот и хотелось, чтоб кто-то подсказал решение.

Я, наверно, не совсем понял, уважаемый Dog Pawlowa, что такое неэнергосберегающий утюг
в параллель sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 15 2008, 09:01
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(VBA @ Jan 15 2008, 11:30) *
Попробовал, разумеется лампа живет.

Однако, в момент подачи напряжения
на устройство лампы вспыхивают. А ведь везде пишут, что это очень неприятный
режим для лампы (где плохой выключатель, лампы вылетают сразу - испытано)

Я думаю, это происходит из-за того, что
напряжение прикладывается к ключу скачком, то есть dU/dt стремится к бесконечности.
И часть полупериода оказывается на лампе.
Снизить скорость возрастания напряжения традиционными методами (RC-цепь) в этом
случае не получается.

Вот и хотелось, чтоб кто-то подсказал решение.

Я, наверно, не совсем понял, уважаемый Dog Pawlowa, что такое неэнергосберегающий утюг
в параллель sad.gif
Про утюг конечно сильно,но резон в утюге есть.Про скачек полная ерунда.Если хотите сотворите плавный розжиг на тиристоре(симисторе) никакого броска не должно быть.Про утюг,начинку энергосберегающей лампы я не видел,но для того чтобы тиристор открылся в начале периода необходим определенный ток через нагрузку,если ваша лампа его не обеспечит параллельно ей надо втыкать лампочку ватт на 20-40 это и есть утюг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBA
сообщение Jan 15 2008, 09:18
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869



Цитата(Евгений Германович @ Jan 15 2008, 11:01) *
Про утюг конечно сильно,но резон в утюге есть.Про скачек полная ерунда.Если хотите сотворите плавный розжиг на тиристоре(симисторе) никакого броска не должно быть.Про утюг,начинку энергосберегающей лампы я не видел,но для того чтобы тиристор открылся в начале периода необходим определенный ток через нагрузку,если ваша лампа его не обеспечит параллельно ей надо втыкать лампочку ватт на 20-40 это и есть утюг.


Евгений Германович, дело в том, что я не успею сделать никакой плавный розжиг. Как я уже
писал выше, В МОМЕНТ ВКЛЮЧЕНИЯ на мгновенье вспыхивают лампы. У меня еще даже
контроллер не поднялся. А лампы блымнули! Даже с отпаянным управляющим электродом!
И мне кажется это для них вредно.

А далее ключ открывается-закрывется, все работает. Каким же образом открывается
симмистор? Причем этот эффект проиисходит не всегда. Мне кажется, как попадешь в 0
синусоиды - все нормально, а если на пике - то сказывается скачек напряжения ... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ден
сообщение Jan 15 2008, 09:33
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 21-06-07
Из: Омск
Пользователь №: 28 594



Цитата
какие подводные камни могут из этого выплыть?

По поводу одного из таких подводных - дело в том что:
Тиристор в закрытом состоянии имеет какой-то небольшой ток утечки, благодаря которому происходит заряд конденсатора в энергосберегающей лампе, по достижению определённого значения напряжения, достаточного для запуска работы лампы, запускается генератор, лампа начинает загорается, тем самым быстро разряжая конденсатор, после чего лампа гаснет. Такие же вспышки можно наблюдать, если использовать выключатель с подсветкой, в котором последовательно с лампой включена неонка. Дак вот что касаемо лампы, то момент запуска является для неё самым тяжёлым, и достаточно долго в таком режиме лампа не прослужит.
Выход из такой ситуации может быть либо установкой реле, либо параллельно лампе подключать нагрузку, которая бы не давала достигнуть порога включения. В качестве такой нагрузки можно включить не только лампу, но и конденсатор на 0,5 мкФ 400В.
Такие вспышки лампы являются слабыми и их можно наблюдать в темноте, хотя это зависит от самой лампы и от паразитного тока (тока утечки неонки/тиристора)
P.S. Если кто не в курсе как устроены лампы, то вкратце это можно описать так (если надо могу выложить схемы конкретных ламп):
На входе стоит диодный мост, выпрямляющий переменное напряжение, затем это напряжение фильтруется на конденсаторе, и затем стоит генератор для работы самой лампы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBA
сообщение Jan 15 2008, 09:50
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869



Цитата(Ден @ Jan 15 2008, 11:33) *
Такие вспышки лампы являются слабыми и их можно наблюдать в темноте, хотя это зависит от самой лампы и от паразитного тока (тока утечки неонки/тиристора)


Уважаемый Ден, дело в том, что это явно не вспышка из-за тока утечки!
В момент включения лампа вспыхивает полной яркостью и в розетке происходит
конкретный "КЛАЦ", видимо вызванный зарядом входной емкости преобразователя
лампы. Т. е. явно открывается симмистор. Кстате, обычная лампа накаливания
ведет себя точно также. Что за дурь? Я ума не приложу. Может плохой контакт
в розетке? Но и тогда мне непонятен механизм открывания ключа!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ден
сообщение Jan 15 2008, 10:20
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 21-06-07
Из: Омск
Пользователь №: 28 594



Цитата(VBA)
Уважаемый Ден, дело в том, что это явно не вспышка из-за тока утечки!

Здесь я абсолютно согласен, током утечки это вызвано быть не может, но при использовании энергосберегающих ламп следует эту особенность учитывать.
По поводу MOC3083, если мне не подводит память, у него есть схема перехода через ноль, т.е. он включится, только если фаза напряжения переходит через ноль и подан управляющий импульс,
Цитата(VBA)
А лампы блымнули! Даже с отпаянным управляющим электродом!

но управляющий импульс на него не подавали. Что-то я совсем нечего не понимаю тогда как такое возможно wacko.gif 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBA
сообщение Jan 15 2008, 10:31
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869



Цитата(Ден @ Jan 15 2008, 12:20) *
но управляющий импульс на него не подавали. Что-то я совсем нечего не понимаю тогда как такое возможно wacko.gif 07.gif



Дык вот и я не понимаю. Подождем, что нам скажут остальные уважаемые участники
форума. А я вечером еще раз все проверю. Но тем не менее, я такое видел и раньше,
только обычная лампа вспыхивала еле-еле, т.к. не успевала разогреваться. И я не обращал
внимание. А здесь так явно... wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jan 15 2008, 10:54
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(VBA @ Jan 15 2008, 14:31) *
Дык вот и я не понимаю. Подождем, что нам скажут остальные уважаемые участники
форума. А я вечером еще раз все проверю. Но тем не менее, я такое видел и раньше,
только обычная лампа вспыхивала еле-еле, т.к. не успевала разогреваться. И я не обращал
внимание. А здесь так явно... wacko.gif

Описание работы симистора легко найти в помощью Гугла, особенно если его название писать правильно.
И там будет написано, что симистор - это токовый прибор, сигнал на его управляющем электроде должен определяться нагрузкой, которую он должен коммутировать, и должен элементарно рассчитываться. Лампа - это прибор с нелинейной вольтамперной характеристикой, а энергосберегающая - с очень нелинейной, причем малой мощности. А управлять такой ерундой с помощью токового прибора довольно сложно.
А не прочитав учебник для техникума - практически невозможно.
После того, как Вы почитаете литературу, подумаете о параметрах нагрузки и управляющего импульса, мы продолжим.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Jan 15 2008, 11:32
Сообщение #13


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(Ден @ Jan 15 2008, 12:20) *
но управляющий импульс на него не подавали. Что-то я совсем нечего не понимаю тогда как такое возможно wacko.gif 07.gif

Коллеги, у симисторов есть такое явление, как самопроизвольное открывание при превышении скорости нарастания напряжения на силовых электродах максимально допустимого значения. Даже при закороченном электроде управления. smile.gif
Эта величина max dU/dt всегда приводится в datasheet на симистор.
Так что единственный выход - ограничивать скорость нарастания или искать симисторы с бОльшим значением max dU/dt.

А предложение делать плавное включение напряжения при помощи фазового управление симистора не годится не только потому, что это не поможет, но еще и потому, что энергоэкономичные лампы не допускают импульсное питание, что обычно на коробках и пишут sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBA
сообщение Jan 15 2008, 12:07
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 869



Цитата(Baser @ Jan 15 2008, 13:32) *
Коллеги, у симисторов есть такое явление, как самопроизвольное открывание при превышении скорости нарастания напряжения на силовых электродах максимально допустимого значения. Даже при закороченном электроде управления. smile.gif
Эта величина max dU/dt всегда приводится в datasheet на симистор.
Так что единственный выход - ограничивать скорость нарастания или искать симисторы с бОльшим значением max dU/dt.


Вот и я о том же. Я думал - кто-то посоветует решение, как ограничить скорость нарастания.
Вопрос задал осторожно, так как не был уверен, что причина в этом.

Вообще, тут задают вопросы и похлеще.

А мне говорят, что
1. dU/dt - это бред.
2.Симистор пишется с одной "М"
3.Отправляют читать учебник для техникумов.

В общем всем спасибо

p.s. Кто знает, как закрыть тему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jan 15 2008, 12:27
Сообщение #15


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Шунтируйте симистор последовательной RC, чтобы снизить dU/dt

В энергосберегающей лампе - электронный балласт. сетевой мост, потом ёмкость "310 В" в районе 2-30 мкФ, потом автогенератор-полумост, потом балластный дроссель, потом лампа.

Скачайте себе книгу Давиденко Ю.Н. "Настольная книга домашнего электрика: люминесцентные лампы", СПб, Наука и техника, 2005.
smile.gif

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 14:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016