Господа хорошие!
Недавно я закончил изделия на MAAP000069,
примерно с десяток самых разнообразных.

Эти микросхемы пробовал впервые, поэтому обложил вентилями спереди и сзади.
Так, на всякий случай.

Параметры получил хорошие, несмотря на довольно низкий кпд~20%
Так вот в двух изделиях произошел обрыв полоска по выходу(по разным причинам) , до вентиля, тоесть моща вернулась вся назад. Но трагедии не произошло, микросхемы не сгорели, более того падал потребляемый ток.
Очевидно что транзисторы призакрывались.

Производитель ничего не написал(в даташите) про такой режим работы при ХХ или КЗ, а это иной раз очень важно,
как-то использовать при (могущем возникныть) высоком ксв стремно, всетаки денег стоят.

А может я напрасно вентилями обкладывал?

Вопрос актуальный для многих.

Ставить вентиль на выходе - довольно примитивный и дорогостоящий ход, широко используемый в усилителях космической аппаратуры, для которой цена не имеет значения. Там вентили любят пихать чуть ли между всеми каскадами усиления, просто чтоб не думать над межкаскадным согласованием и стабильностью. Хотите дешевле - ставьте схему АРУ с датчиком КСВ.
Транзисторы не призакрывались - происходило рассогласование выходной цепи, поэтому и ток падал (сопротивление нагрузки становилось не оптимальным).
Спереди вентиль ставят, если вход усилителя может быть не 50-омным и возможно самовозбуждение микросхемы. Проверьте устойчивость микросхемы - если К-фактор > 1, то входной вентиль не нужен.

Сообщение отредактировал RFMAN - Jan 17 2008, 14:08

Само по себе наличие вентиля не гарантирует стабильности, поскольку он имеет 50-омное сопротивление только в ограниченной полосе частот, а за пределами может быть все, что угодно. Я имел такого рода проблемы с линейными телевизионными дециметровыми усилителями, когда без вентиля было все в порядке, а с ним возбуждалось. Что касается изменения постоянного тока, то он может уменьшаться, как в данном случае, то есть транзистор видит бОльшую нагрузку (здесь надо бояться макисмально разрешаемого напряжения пробоя коллектора или стока) или увеличиваться, когда нагрузка меньше номинальной (здесь надо иметь ввиду максимально разрешаемую плотность тока через транзистор) для одного и того же КСВ.

У данной схемы нет никакого АРУ, но используемый процесс обеспечивает надежность и без защит. Вот, что написал по этому поводу непосредственно разработчик этих усилителей:

Regarding MAAP000069 (or similar devices) our experience is they are
okay under extreme conditions of short and open circuit. The amplifiers
are designed for ruggedness and the device drain, due to matching
network, does not see short and open circuit. As per customer requests,
many MSAG MESFET based high power amplifiers (>10W output power) have
been tested under 10:1 mismatch conditions without any damage.

Производитель не привел S параметры.


А вот за это пиво.
Если не трудно можно ссылочку на АПноут...
Блаагодарствую....премного.



От "дорого" до "сделано на шару" всего лишь непродуманное
до конца техническое решение.
Вентили нужно ставить туда, где есть в этом потребность и поверьте,
лучше перестраховаться и потратить несколько лишних $, чем раз и навсегда испортить свою репутацию.

Таких application notes нет. Это слова непосредственно ответственного за разработку таких усилителей, а если конкретно, то это мне написал Inder Bahl. И посоветовал: It is not a bad idea to get some free samples and test in the lab. Но это, как говорится, up to you.

Сообщение отредактировал grandrei - Jan 18 2008, 09:10

Дешевле в итоге насколько?(Считайте все -время на разработку, время на изготовление,время на стыковку,испытания,зарплаты...) ради чего- ради небольшой партии ?

[quote name='олесь' date='Jan 17 2008, 13:40' post='351534']
Господа хорошие!
Недавно я закончил изделия на MAAP000069,
примерно с десяток самых разнообразных.

Эти микросхемы пробовал впервые, поэтому обложил вентилями спереди и сзади.
Так, на всякий случай.

Параметры получил хорошие, несмотря на довольно низкий кпд~20%
Так вот в двух изделиях произошел обрыв полоска по выходу(по разным причинам) , до вентиля, тоесть моща вернулась вся назад. Но трагедии не произошло, микросхемы не сгорели, более того падал потребляемый ток.
Очевидно что транзисторы призакрывались.

Производитель ничего не написал(в даташите) про такой режим работы при ХХ или КЗ, а это иной раз очень важно,
как-то использовать при (могущем возникныть) высоком ксв стремно, всетаки денег стоят.


А может я напрасно вентилями обкладывал?

Вопрос актуальный для многих.
Грешно не знать у мощных RF каскадов, есть три режима: недонапряженный ,критический и сооотв
перенапряженный, типично ток при подключении нагрузки уменьшается но бывают варианты когда при обрыве нагрузки ток уменьшается....
А с вентилями каждый может ,это дорого но просто.
А кстати где взяли и есть ли потребность в поставке всего этого добра HITTITE MACOM UMS MIMIX SIRENZA и тд.

Грешно не знать у мощных RF каскадов, есть три режима: недонапряженный ,критический и сооотв
перенапряженный, типично ток при подключении нагрузки уменьшается но бывают варианты когда при обрыве нагрузки ток уменьшается....
А с вентилями каждый может ,это дорого но просто.
А кстати где взяли и есть ли потребность в поставке всего этого добра HITTITE MACOM UMS MIMIX
SIRENZA и тд.

To PROXI
Конечно, потребность есть, давайте подробности в личку или аську.


PS. К народу который "недолюбливает" вентили неужели только "дорого" останавливает разработчика? Что у вентиля совсем нет достоинств

И вообще о каком уровне цены на вентиль (например на 8ГГц) идет речь
параметры:
ксв <1.2
развязка >25дб
потери не более 0.3
полоса ~ 1ГГц
средняя допустимая мощность 1вт

мне интересно какая цена так отпугивает?

[quote name='олесь' date='Jan 18 2008, 22:56' post='352357']
Грешно не знать у мощных RF каскадов, есть три режима: недонапряженный ,критический и сооотв
перенапряженный, типично ток при подключении нагрузки уменьшается но бывают варианты когда при обрыве нагрузки ток уменьшается....
А с вентилями каждый может ,это дорого но просто.
А кстати где взяли и есть ли потребность в поставке всего этого добра HITTITE MACOM UMS MIMIX
SIRENZA и тд.

To PROXI
Конечно, потребность есть, давайте подробности в личку или аську.

ОК ASAP в течение недели, должен провентиллировать...

[quote name='олесь' post='352357' date='Jan 18 2008, 22:56']
Грешно не знать у мощных RF каскадов, есть три режима: недонапряженный ,критический и сооотв
перенапряженный, типично ток при подключении нагрузки уменьшается но бывают варианты когда при обрыве нагрузки ток уменьшается....
А с вентилями каждый может ,это дорого но просто.
А кстати где взяли и есть ли потребность в поставке всего этого добра HITTITE MACOM UMS MIMIX
SIRENZA и тд.

To PROXI
Конечно, потребность есть, давайте подробности в личку или аську.


PS. К народу который "недолюбливает" вентили неужели только "дорого" останавливает разработчика? Что у вентиля совсем нет достоинств Есть!!!

И вообще о каком уровне цены на вентиль (например на 8ГГц) идет речь
параметры:
ксв <1.2
развязка >25дб
потери не более 0.3
полоса ~ 1ГГц
средняя допустимая мощность 1вт

мне интересно какая цена так отпугивает? 100-150 евриков дешовые венгерские
[/quote]

Да нет, с вентилями все в порядке и они находят широкое применение. Просто есть устройства, где главное - это цена, например, для микросхем усилителей сотовой и подвижной связи, как и габариты. Что касается мощных передатчиков для базовых станций или телевизионных, то там они, как и циркуляторы, очень даже используются поскольку это самый просто способ обеспечить работу передатчика на 50 Ом безотносительно КСВ антенны. А в мощных каскадах, опасность выхода из строя транзистора увеличивается: во-первых, по напряжению пробоя, когда нагрузка транзистора увеличивается, а запас по напряжению не очень велик, а во-вторых, по превышению максимального постоянного тока, когда нагрузка становится меньше номинальной (все нагрузки по кругу КСВ на диаграмме Смита). В радарных системах используется циркулятор, чтобы разделить передающие и приемные каналы. Но, в общем, в передатчиках средней мощности, если есть возможность, то лучше не использовать, в зависимости от общей цены. АРУ, конечно, штука полезная, но требует ответвитель и аналоговую схемотехнику для управления, но при ней уменьшается выходная мощность, а это не всегда приемлемо.