Доброго всем времени суток!

У меня возник такой вопрос:

На разъеме SCART рис. 1 (http://bercov.h1.ru/scart.html) композитный сигнал выводится на 19 пин. В то же время на этот пин выводится яркостный сигнал для s-video. На рис 2. (http://en.wikipedia.org/wiki/S-Video) видно, что в композитном сигнале яркость и цветность смешаны (т.е. на пине 19)... и на нем же отдельная яркостная составляющая s-video. Как такое может быть... в том числе при одновременном выводе сигнала на композит и s-video?


рис.1


рис.2

Заранее спасибо за ответ.
С уважением, Питиков Денис.

Сообщение отредактировал dpitikov - Jan 17 2008, 11:19

"Говоря о сигналах, передаваемых через SCART, мы не упомянули о S-video, представляющем собой два сигнала - сигнал цветности и сигнал яркости. С появлением такого стандарта возможность работы с ним появилась и в SCART. Для сигнала яркости подошел канал "видео", а вот для сигнала цветности пришлось пожертвовать RGB, а точнее, каналом "красного" (см. схему). Подобная возможность реализуется только в тех телевизорах, где установлено два SCART: через второй в этом случае можно подключать RGB-источник. Но практически всегда наряду с таким способом подключения используется и разъем Mini-DIN." это из (http://www.megashop.by/show_article_11.html)
Ты об этом?

Да, об этом.
Просто если рассматривать одновременный вывод сигнала со SCART через Composit и S-video (допустим, используется двунаправленный переходник SCART -> S-video+(video)RCA+2RCA(Audio) ) получается, что на 19 пине в скарте (канал "видео") ОДНОВРЕМЕННО только яркостная составляющая для S-video и яркостная+цветностная (т.е. смешанный сигнал) для композитного выхода. Не могу понять, как это происходит с технической точки зрения?

А оно происходит? Реально встречал девайсы с одновременной работой обоих интерфейсов на одном разъеме?
Как минимум в телевизорах "Горизонт" в разъеме SCART присутствует только один из вариантов (какой именно - зависит от модели). Это вполне официально на сайте в "вопросах и ответах" писал инженер техподдержки.
В каких-то "зарубежных" телевизорах встречал 2 SCART-а, и на них были выведены именно разные интерфейсы. Или в телевизоре кроме SCART одновременно присутствует другой разъем. Конкретно модели, правда, уже не помню - довольно давно интересовался.
А насчет переходников - да мало ли какие они бывают. Их универсальность обозначает только то, что для любого подключения (или в определенном диапазоне подключений) в переходнике найдутся нужные провода. Но это не означает, что в девайсе, куда воткнули такой переходник, появятся нужные сигналы только от того, что в этом неизвестно (для телевизора) откуда взятом переходнике имеются какие-то дополнительные провода.

Разъем SCART из моего вопроса расположен на DVD-VHS проигрывателе Samsung. На этом разъеме РЕАЛЬНО выдаются сигналы и по S-video и по композиту (обоими способами подключал к компьютеру - работает, но через разные переходники и не одновременно). Таким образом, о проблеме сужу только по описанию распайки SCART'а (частично подтвержденной мною с помощью переходников SCART -> xxx и мультиметра).

Кстати, спасибо за идею: задам этот вопрос технической поддержке самсунга.

Но все-равно свежие идеи приветствуются

Т.е. "одновременность" - это все же не подтверждено. Максимум - поочередное использование.
Вероятнее всего, твой девайс способен различать, что именно к нему подключено, и просто переключает используемый режим работы выходов на SCART.
Например: если нагрузка (75 Ом или около того) подключена не только к каналу яркостного сигнала, но и к другим выходам S-Video - то в данный момент используется подключение S-Video. В противном случае - композит.

По стандарту и у композитного и у s-video выходов сопротивление 75 Ом. А теперь предположим, что я подключу выходы своего DVD-проигрывателя (из SCART) к телевизору, т.е. композитный сигнал и к тв-тюнеру компьютера, т.е. s-video. Сопротивления обоих кабелей 75 Ом. Изображение будет и на телевизоре и на компе? или, как предложил K_AV, - только на компе?
И еще: нагрузка - это если кабель из скарта воткнут в другое устройство? Или нечто другое? (вопрос не по теме, но все же..)

Вот здесь http://en.wikipedia.org/wiki/SCART сказано, что одновременно не могут выдаваться только s-video и RGB:
"SCART cannot carry both S-Video and RGB signals at the same time. It is, however, possible to output S-Video and RGB alternately, (for example, from an S-VHS + DVD combo player), and the TV set will adapt automatically if it understands SCART's S-Video extension. Many DVD players sold in Europe offer the ability to output either RGB or S-Video, which is either selected in the DVD player's set-up menu or by a switch on the back of the system."

А про composit и s-video ничего не сказано, значит можно (ли?).

Сообщение отредактировал dpitikov - Jan 18 2008, 12:11

Ну, во-первых, это было предположение. Правда, оно не с потолка взято - с таким автоматическим определением режима работы сталкивался, когда телевизор к компьютеру подключал, там определялось наличие подключения по RGB по нагрузке одновременно во всех проводах. Иначе давалось обычное видео.

Во-вторых, оно вовсе не звучало так: "Изображение будет и на телевизоре и на компе? или, как предложил K_AV, - только на компе?".
Изображение может быть на всех одновременно подключенных приемниках. Но передаваться будет оно только в одном из вариантов: либо композит, либо S-Video (у них же один из проводов "общий", в нем не может быть одновременно 2 разных сигнала).
А определяться это будет (если мое предположение верно) тем, есть ли нагрузка на остальных каналах S-Video (кроме яркостного). Нагрузка есть нагрузка. Чем именно она будет создана - вопрос совершенно десятый (хоть резистор на свободный, висящий в воздухе конец провода припаяй).
Соответственно, если нагрузка соответствует S-VIDEO - то и включается режим S-Video, а приемник, висящий параллельно яркостному каналу S-Video и ожидающий прихода туда композита (ну не переваривает он иного...), пусть подавится. Сигнал-то к нему придет, а вот что он с ним делать будет... Отключат потребителя S-Video - выход переключится в композит, и оставшийся приемник возрадуется. Где-то так.

И это если еще не вдаваться в подробности, что двойная нагрузка на выходе (два входа параллельно) может вывести этот выход из строя.

Техническая поддержка самсунга ответила, что в моей модели устройства на SCART'е нет s-video сигнала (предполагаю, что они там это прочитали в руководстве пользователя). Так что в свете полученных комментариев больше вопросов не имею. Объяснение, хотя с моей точки зрения и не слишком прозрачное для обычного пользователя бытовой аппаратуры, дано.

Всем спасибо за участие

О-О-о...
1) А что "обычный пользователь бытовой аппаратуры" делает на Электрониксе? Предупреждать надо, если используемые в ответах слова непонятны. Можно ж было и чуть длиннее, но популярнее написать.
2) "Обычные пользователи бытовой аппаратуры" должны использовать аппаратуру в соответствии с "Руководством пользователя" (или как оно у вас называется), а не лезть в не описанные и не рекомендованные изготовителем режимы с параллельным подключением двух (да еще и неодинаковых) потребителей сигнала.

Я не о себе говорил. IMHO, любая техника должна быть такой, чтобы даже самый тупой "обычный пользователь" ничего не мог испортить или сломать.

Приведу ситауцию в пример. Я прихожу в магазин и вижу ЕГО: двунаправленный переходник SCART <-> S-video+RCA(V)+2RCA(A). Втыкаю я его дома в DVD и вижу прекрасную возможность подключить к нему еще 2 устройства одновременно (очень для меня удобно).

А Вы "...не лезть в не описанные и не рекомендованные изготовителем режимы с параллельным подключением двух (да еще и неодинаковых) потребителей сигнала." - и кто мне это запретил? Если бы хоть где-нибудь (хотя бы в том же руководстве пользователя) было сказано, что одновременно композитный сигнал и s-video нельзя получить (не конкретно в данной модели, а вообще), я бы не стал здесь спрашивать.

Тема закрыта (да простит меня модератор ).

Сообщение отредактировал dpitikov - Jan 18 2008, 14:05

Ну раз автор просит