реклама на сайте
подробности

 
 
38 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Дифференциальный вход и синфазное напряжение.
Designer56
сообщение Jan 21 2008, 11:20
Сообщение #256


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Респект и уважуха (как говорит молодежь). Хотя у меня сомнения имеются.

Показать могу, живой образец остался в столе.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 21 2008, 11:28
Сообщение #257


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Jan 21 2008, 14:20) *
Показать могу, живой образец остался в столе.

Любопытно, схемотехника в первую очередь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 21 2008, 11:42
Сообщение #258


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Найду схему- покажу, лежать должна где-то.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jan 21 2008, 12:42
Сообщение #259


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Designer56 @ Jan 21 2008, 18:03) *
Нет, сам лет пять назад сделал опторазвязанный усилитель с гарантированной погрешностью 0,1%...

Не хочу Вас огорчать, но даже такая погрешность (0.1%) при 24 разрядном АЦП как-то неуместна. Это ж скока разрядов на ветер выбросить? Поэтому опторазвязку для моего случая прошу не предлагать. Речь идет о серьезных вещах smile.gif.


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 21 2008, 12:52
Сообщение #260


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Jan 21 2008, 14:42) *
Найду схему- покажу, лежать должна где-то.

Буду ждать.

Цитата(SALOME @ Jan 21 2008, 15:42) *
Не хочу Вас огорчать, но даже такая погрешность (0.1%) при 24 разрядном АЦП как-то неуместна. Это ж скока разрядов на ветер выбросить? Поэтому опторазвязку для моего случая прошу не предлагать. Речь идет о серьезных вещах smile.gif.

Расскажите о Вашей задаче, если не секрет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 21 2008, 12:58
Сообщение #261


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(SALOME @ Jan 21 2008, 15:42) *
Не хочу Вас огорчать, но даже такая погрешность (0.1%) при 24 разрядном АЦП как-то неуместна. Это ж скока разрядов на ветер выбросить? Поэтому опторазвязку для моего случая прошу не предлагать. Речь идет о серьезных вещах smile.gif .

Девушка, мы не о Вас, (и даже не АЦП) smile.gif а о испытанном решении (раз оно было 7 лет назад, то сегодня оно должно быть не дорогим и повторяемым, раз пошло в производство), которое лично для меня представляет интерес.
Будем ждать +1.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Jan 21 2008, 14:50
Сообщение #262


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(Herz @ Jan 19 2008, 11:07) *
Пример использования дифусилителя:
[attachment=17179:attachment]
Два проводка...
...сигнальных, и общая "земля" через кружочек, обозначенный как "Voltage source" (это для первой схемы). Выводы питания ОУ традиционно не обозначаются, но предполагается, что питание в "нужных" пределах.

Цитата(SALOME @ Jan 19 2008, 14:15) *
LINCER категорично логичен smile.gif . А какой вред может быть от подобного не функционального подключения (двухпроводного) к дифференциальному усилителю?

Ну, например, выход синфазной составляющей входного сигнала за "рабочие" пределы для данного дифференциального усилителя (а это ухудшение КОСС и потеря точности), или даже выход за "абсолютные" пределы - повреждение схемы.

Цитата
Я посмотрела на эти схемы, там воще не ясно, что к чему поключено. Линии сверху и снизу заканчиваются не подписаными кружками. Не могли бы Вы прокоментировать, в чем смысл двухпроводного подключения к дифференциальному усилителю?

Линии сверху - провод, по которому от источника напряжения (тот самый большой кружок "Voltage source") ток подается в нагрузку, подключаемому к маленькому кружку wink.gif . Диф. усилитель (состоящий из ОУ и резисторов R1...R4) измеряет падение напряжения на шунте Rsense. Все ясно :D


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 21 2008, 17:34
Сообщение #263


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Не хочу Вас огорчать, но даже такая погрешность (0.1%) при 24 разрядном АЦП как-то неуместна. Это ж скока разрядов на ветер выбросить?

А Вы одна из тех, кто надеется получить погрешность 1/(2^24)? И к тому же в серии?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 21 2008, 17:41
Сообщение #264


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SALOME @ Jan 21 2008, 11:20) *
...Может я ошибаюсь, но для высокоточных аналоговых измерений опто развязку не применяют. Трансформаторную развязка - да. Но там непременно третья точка.
Ни то, ни другое не верно.
Опторазвязку применяют в случае очень больших по величине синфазных сигналов, которые могут достигать киловольта или более для измерения постоянного и переменного напряжения (тока) в полосе до нескольких мегагерц.
Трансформаторную развязку применяют только для цепей переменного тока (это очевидно), но средняя точка вовсе не обязательна.
Оговорюсь, что технику МДМ здесь не рассматриваем.

Линейные гальванически развязанные усилители часто делают на дифференциальных оптронах, типа вот этих, и операционных усилителях. Нелинейность порядка 0,1% и даже ниже получается на них легко. Для окончательной компенсации нелинейности в случае необходимости используют ручную подстройку. На макете получал линейность лучше 0,01% в полосе порядка 10 килогерц и около 0,1% в полосе до мегагерца. Общая погрешность оценивалась лишь приблизительно, но была достаточно высокой (лучше 0,1% на НЧ, по-моему).

Есть и интегральные решения. Вот пример МДМ дифф.усилителя, у которого модулятор и демодулятор со всеми цепями размещены на одном кристалле, так что внешне он выглядит как "обычный". Линейность таких усилков довольно высокая, если верить даташиту (сам не проверял - не было слишком критично; общую погрешность - тоже).

Цитата(Designer56 @ Jan 21 2008, 14:03) *
Нет, сам лет пять назад сделал опторазвязанный усилитель с гарантированной погрешностью 0,1%, правда, только для усиления не более 10. При усилении 1000 погрешность нормировалась 0,5%. Прибор проходил обязательную поверку при производстве. По 5 точкам для каждой полярности сигнала.
Вопрос есть: а усилитель был "непрерывного действия", или МДМ?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 21 2008, 17:59
Сообщение #265


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Вопрос есть: а усилитель был "непрерывного действия", или МДМ?

Непрерывный, на дифф. оптроне. Погрешность 0,1%- это общая, гарантируемая. Там ещё мне заказчик всякую всячину забил- типа сдвига шкал, т.е- двуполярный сигнал- однополярный выход и наоборот, токовый и потенциальный выход, 3 КВ электропрочности, 7 диапазонов и т.п. а то можно было бы сделать несколько лучше.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 21 2008, 18:28
Сообщение #266


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



2 Herz
Цитата(Herz @ Jan 20 2008, 00:13) *
Спасибо. smile.gif Быть бы ещё уверенным, что однозначность соблюдается и для других АЦП с диф. входом хотя бы того же производителя.
Покопайтесь у него на сайте, там много статей навроде этой:
Прикрепленный файл  Sensor_sect3.zip ( 314.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137

См. рис. 3.32 и 3.34.
Вряд ли аналог девицы будут сами себя обманывать. smile.gif

Цитата(Designer56 @ Jan 21 2008, 20:59) *
Непрерывный, на дифф. оптроне. Погрешность 0,1%- это общая, гарантируемая. Там ещё мне заказчик всякую всячину забил- типа сдвига шкал, т.е- двуполярный сигнал- однополярный выход и наоборот, токовый и потенциальный выход, 3 КВ электропрочности, 7 диапазонов и т.п. а то можно было бы сделать несколько лучше.
Всё равно, результат, по-моему, хороший.
Оптроны отечественные были? Я на АОД111 делал...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 21 2008, 18:44
Сообщение #267


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Оптроны отечественные были? Я на АОД111 делал...

Там все отечественное. Оптрон- орловский АОД176А http://www.proton.orel.ru

Схему я нашел, только бумажную. Что-то файл куда-то делся с моделированием. Отсканирую и с работы пошлю- а то у меня дома интернет медленный.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 21 2008, 19:07
Сообщение #268


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Designer56 @ Jan 21 2008, 21:44) *
Там все отечественное. Оптрон- орловский АОД176А http://www.proton.orel.ru

А можно уточнить ссылку, а то эта в никуда.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 21 2008, 19:29
Сообщение #269


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(tyro @ Jan 21 2008, 22:07) *
А можно уточнить ссылку, а то эта в никуда.
Через дефис надо:
http://www.proton-orel.ru/
У меня, к сожалению, опыт использования их "постсоветской" продукции сугубо отрицательный. Может, в последние лет 5 что-то изменилось, но в это слабо верится... sad.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 21 2008, 20:34
Сообщение #270


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Stanislav @ Jan 21 2008, 22:29) *
Через дефис надо:
http://www.proton-orel.ru/
У меня, к сожалению, опыт использования их "постсоветской" продукции сугубо отрицательный. Может, в последние лет 5 что-то изменилось, но в это слабо верится... sad.gif

Спасибо за уточнение! На многое из "постсоветской" продукции реакция аналогичная, но вот например КТ3102 полюбил сразу и видимо навсегда. smile.gif Надеюсь для данных оптронов лозунг "советское - значит отличное" (в смысле хорошее, а не от заграницы) будет верным и цена поменьше. (Надежду вселяет отправка изделия в серию) smile.gif .
P.S. Немного смущает параметр - Линей-ность коэф. передачи - 1.1? sad.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01556 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016