|
|
  |
Ультразвуковой датчик, Хочется услышать мнения, предложения. |
|
|
|
Jan 21 2008, 16:54
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 24-10-07
Пользователь №: 31 688

|
Здравствуйте. Собрал такую вот схемку. Хочу сразу сказать что устройство работает(китайские парктроники имеют практически такую же схемотехнику). Работа устройства заключается в определении препятствия перед ультразвуковым датчиком. Препятствие есть - светодиод горит, нет препятствия - не горит. Само расстояние до препятствия мерять не требуется. Сам датчик от дешевого китайского парктроника(других просто не достать). До этого разрабатывал и собирал не сложные устройства на микроконтроллерах в которых аналоговая часть была сведена к минимуму. Сейчас впервые столкнулся на практике с ОУ, повышающими генераторами. Я облазил интернет вдоль и поперёк в поисках схем подобных устройств, но там используется отдельно излучатель и приемник и они оба открытого типа, поэтому там не нужны высокие напряжения для излучателя. Мне же нужно было разработать устройство на одном излучателе/приемнике закрытого типа. В следствии этого прошу высказать свое мнение: 1. О схемотехнике данного устройства, на сколько я правильно разработал аналоговую часть, как ее можно упростить или доработать для более стабильной работы, так как на всем диапазоне измерения наличия припятствия(0,15м - 1,50м) есть "мертвая" зона(0,15м - 0,40м). Может это особенность датчика, недоработка программы в PICe или недоработка схемы? 2. Исследовав работу китайских парктроников, выяснил, что там контроллер в парктронике посылает на датчик импульсы частотой около 40КГц. В то время как, например, в муратовских даташитах на их датчики написано подавать импульс 0,4мс. Если этот вариант более правильный, как тогда переработать под этот вариант схему(думаю что по моей схеме включения датчика я не получу на нем прямоугольный импульс амплитудой 100В и длительностью 0,4мс)? Вроде бы все. Заранее спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 21 2008, 21:13
|

Просто Che
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881

|
Цитата(medvedi @ Jan 21 2008, 18:54)  на всем диапазоне измерения наличия припятствия(0,15м - 1,50м) есть "мертвая" зона(0,15м - 0,40м). Может это особенность датчика, недоработка программы в PICe или недоработка схемы? Наличие "мертвой" зоны это именно особенность датчика, физическое ограничение. Датчик это механический резонатор с определенным временем последействия. Колебания в нем не затухают мгновенно. Поэтому при малом расстоянии до препятствия отраженный импульс накладывается на хвост излучаемого. Цитата Исследовав работу китайских парктроников, выяснил, что там контроллер в парктронике посылает на датчик импульсы частотой около 40КГц. В то время как, например, в муратовских даташитах на их датчики написано подавать импульс 0,4мс. 40КГц это частота механического резонанса датчика (хотя бывают и более ВЧ датчики). Поэтому возбуждать его нужно именно на этой частоте. При возбуждении подают пачку импульсов из 10-20 периодов. Это и есть те рекомендуемые 0,4мс.
|
|
|
|
|
Jan 21 2008, 21:43
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 24-10-07
Пользователь №: 31 688

|
Цитата(Baser @ Jan 22 2008, 01:13)  Наличие "мертвой" зоны это именно особенность датчика, физическое ограничение. Датчик это механический резонатор с определенным временем последействия. Колебания в нем не затухают мгновенно. Поэтому при малом расстоянии до препятствия отраженный импульс накладывается на хвост излучаемого. Я немного не точно написал. Препятствие он "видит" на расстоянии от 0,15м до 1,50м, но на расстоянии от 0,25м до 0, 40м не "видит" препятствия, то есть как-будто есть какая-то слепая зона!!! Попробую еще раз осциллографом посмотреть. Цитата(Baser @ Jan 22 2008, 01:13)  40КГц это частота механического резонанса датчика (хотя бывают и более ВЧ датчики). Поэтому возбуждать его нужно именно на этой частоте. При возбуждении подают пачку импульсов из 10-20 периодов. Это и есть те рекомендуемые 0,4мс. Сначала я этому китайскому датчику подавал ровно 40КГц но не получал такой амплитуды колебаний датчика как на парктронике. Но потом оказалось, что парктроник подает ему импульсы с частотой немного большей чем 40КГц!!! Похоже амплитуда его механических колебаний находится в сильной зависимости от частоты напряжения кторое к нему прикладывается.
|
|
|
|
|
Jan 21 2008, 21:55
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893

|
Цитата(medvedi @ Jan 22 2008, 01:43)  Я немного не точно написал. Препятствие он "видит" на расстоянии от 0,15м до 1,50м, но на расстоянии от 0,25м до 0, 40м не "видит" препятствия, то есть как-будто есть какая-то слепая зона!!! Попробую еще раз осциллографом посмотреть. Сначала я этому китайскому датчику подавал ровно 40КГц но не получал такой амплитуды колебаний датчика как на парктронике. Но потом оказалось, что парктроник подает ему импульсы с частотой немного большей чем 40КГц!!! Похоже амплитуда его механических колебаний находится в сильной зависимости от частоты напряжения кторое к нему прикладывается. Baser ответил Вам правильно. 40КГц - стандартная резонансная для импортных излучателей. Но эта цифра имеет разброс и зависит еще от крепления излучателя. Возмите даташиты на излучатели и посмотрите разброс по резонансу. А "мертвая" зона, скорее всего - это 1. время пока еще не кончился зондирующий импульс (плюс "звон" обусловленный добротностью излучателя) 2. запас - запрет обработки сигнала в приемнике, такой себе предохранитель для помехоустойчивости (это уже мое предположение, иногда приемник вообще запирают принудительно на время передачи). В Вашей схеме это может быть только программно. Эту мертвую зону можно уменьшить ( если приемник принудительно не запирают/блокируют на большее время: - укорачивая длительность одной пачки импульсов. - уменьшать в пределах разумного механическую добротность системы (имеется ввиду с креплением излучателя. Чем меньше добротность тем быстрее затухают автоколебания.
|
|
|
|
|
Jan 21 2008, 22:00
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(medvedi @ Jan 21 2008, 23:43)  Я немного не точно написал. Препятствие он "видит" на расстоянии от 0,15м до 1,50м, но на расстоянии от 0,25м до 0, 40м не "видит" препятствия, то есть как-будто есть какая-то слепая зона!!! Попробую еще раз осциллографом посмотреть. Сначала я этому китайскому датчику подавал ровно 40КГц но не получал такой амплитуды колебаний датчика как на парктронике. Но потом оказалось, что парктроник подает ему импульсы с частотой немного большей чем 40КГц!!! Похоже амплитуда его механических колебаний находится в сильной зависимости от частоты напряжения кторое к нему прикладывается. Конечно, ненагруженный резонатор, добротность высокая ,последовательный и параллельный резонанс ,все к томуже температурно зависимо , титанат бария понимашь....
|
|
|
|
|
Jan 28 2008, 14:40
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 24-10-07
Пользователь №: 31 688

|
Цитата(proxi @ Jan 22 2008, 02:00)  Конечно, ненагруженный резонатор, добротность высокая ,последовательный и параллельный резонанс ,все к томуже температурно зависимо , титанат бария понимашь.... А как этот резонатор нагрузить  ? Датчик-то с автомобильного парктроника - думаю там температурная компенсация уже есть. И вот еще такой вопросик, если я по схеме R2 отключу от диодов, то на выходе ОУ есть всплески, которые появляются в момент излучения датчиком, как от них избавится? Ведь при отключенном R2 они не должны поступать на вход ОУ.
|
|
|
|
|
Jan 29 2008, 22:24
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(medvedi @ Jan 28 2008, 16:40)  А как этот резонатор нагрузить  ? Датчик-то с автомобильного парктроника - думаю там температурная компенсация уже есть. И вот еще такой вопросик, если я по схеме R2 отключу от диодов, то на выходе ОУ есть всплески, которые появляются в момент излучения датчиком, как от них избавится? Ведь при отключенном R2 они не должны поступать на вход ОУ. Для начала среднюю точку R7 R8 нужно заземлить по переменке, через электролит а то все что на питании усиливается раз в 500 ...
|
|
|
|
|
Jan 30 2008, 09:47
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 24-10-07
Пользователь №: 31 688

|
Цитата(proxi @ Jan 30 2008, 02:24)  Для начала среднюю точку R7 R8 нужно заземлить по переменке, через электролит а то все что на питании усиливается раз в 500 ... Спасибо, согласен с вами. Дело в том что я 4 года как закончил КПРЭА и ни разу после этого не сталкивался с разработкой аналоговой техники - многое забылось. Сейчас усиленно читаю "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла - хочу обратно в университет. Если у кого еще будут замечания, предложения - You are welcome!!!
|
|
|
|
|
Jan 31 2008, 08:16
|

Brubel
  
Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 17-11-06
Из: Oudergem
Пользователь №: 22 444

|
еще можно посоветовать поставить по 5В какой нибудь хотя бы Пи-фильтр между питанием микроконтроллера и ОУ, причем на каждый ОУ свой фильтр. Когда-то использовали схему с резонансной цепочкой в обратной связи ОУ. Тогда максимум усиления происходит именно на частоте звона пьезопреобразователя, а все остальные частоты усиливаются гораздо меньше. И схему возбуждения ПЭП тоже лучше пересмотреть, в этой ветке поднимался такой вопрос не раз. Ветка в форуме по MURATAвским датчикам
|
|
|
|
|
Feb 19 2008, 15:17
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 24-10-07
Пользователь №: 31 688

|
Спасибо всем кто ответил на вопросы. Но у мменя появилось еще несколько. На самом деле данный измеритель расстояния является модулем в устройстве кототрое состоит самого измерителя, GSM-модуля SIM300 и PIC18 который опрашивает измеритель и через GSM-модуль общается с сервером по GPRS. Так вот тут и начинаются проблемы. Во время приема/передачи GSM-модулем на выходе LM358 появляются очень сильные помехи. Уже неделю не могу от них избавиться. Из моих попыток решить проблему и исследований причин помех пришел к следующим выводам:
1. На выходе стабилизатора 8В от которого питается первичка повышающего трансформатора замечаются небольшие кратковременные проседания напряжения во время приема/передачи GSM-модулем. Могут ли они через согласующий трансформатор наводить ненужные сигналы на входе ОУ которые затем усиливаются самим ОУ? Если да, то как с этим бороться?
2. Может ли к таким помехам привести кратковременные проседания питания самого ОУ? Если да, то как с этим бороться. Пробовал по питанию ОУ ставить П-фильтр на дросселе и конденсаторах - эффекта не дало.
3. Самое для меня убийственное. Провел следующий эксперимент. Отключил GSM-модуль(вытащил его из разъема), включил схему, поднес свой мобильный телефон в режиме разговора к плате - такой же результат!!!
Устройство пока собрано на макетной плате, к GSM-модулю антенка подсоединена на коротком экранированном кабеле(антенка и кабель покупные - не самопал). Исходя из этого что нужно принять: правильную разводку платы(у меня макетка), экранирование всей платы или только области с ОУ, экранирование всего устройства(железная коробка из которой торчит GSM-антенна), усовершенствование цепей питания????
С нетерпением жду ответов - зарание всем спасибо!!!
|
|
|
|
|
Feb 19 2008, 17:35
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 7-03-07
Пользователь №: 25 965

|
На всякий случай еще материал по ультразвуковым датчикам: http://www.maxbotix.com/Performance_Data.htmlВ даташитах есть реальные схемы.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|