|
|
  |
Дифференциальный вход и синфазное напряжение. |
|
|
|
Jan 22 2008, 09:56
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(blackfin @ Jan 22 2008, 16:18)  Точность 1e-5 это SNR=100 дБ. Ну я же говорю: мы о разном. А я прочитала "1e-5" как "первые пять двоичных разрядов".  Тогда продолжим: ADUC_845 по честному отдает на макетке 21 разряд. Стоит он - 5 баков. Макетка сделана за неделю утюгоо-коленочным способом. Было это два года назад. Но это уже другая тема...
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 09:58
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 12:35)  Кажется?!?! - Перечитайте всю тему - только о составляющей и речь! Именно против слова "составляющая" активно борется Евгений Германович, т.к. считает, что любые величины, участвующие в расчетах, обязаны быть измеримыми вольтметром. И вот тут вы как раз и себе же противоречите. Общая составляющая любых двух сигналов всегда есть, даже для разнополярных сигналов. В частном случае противоположных сигналов синфазная составляющая == 0, но все равно существует :D .
Блин. Простейшую математическую операцию поворота системы координат на pi/2 развезли на 20 страниц... Может Вы ее (тему) неправильно прочитали, разговор шел о синфазном напряжении и его физической величине а не о математических операциях.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 10:09
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(_Vladimir_ @ Jan 21 2008, 23:36)  Только увидел эту ветку... .... И говорить о синфазной составляющей (мгновенной) в какой то момент времени для разнополярных сигналов - нонсес. ...... Еще раз, мое мнение, если вы оставите попытки найти синфазную составляющую (будем говорить о мгнов. значениях) для разнополярных сигналов, то все легко становится на свои места и все проблемы пропадают. Ну нет там синфазной составляющей! Ноль... ....... Сорри если это будет уже повтор - ветка очень длинная и под конец читал не слишком внимательно... Ну нет, и не надо. Как говорится, лишь бы не было войны.... То есть, Вы тоже считаете, что дифусилителю всё равно, подали ему на входы +5 и -5 вольт или +1 и -9 вольт? Дескать, разнополярные же сигналы - значит ни о каком там синфазном и говорить нечего... Ноль! Может, эта коротенькая статейка будет чем-то Вам полезна. (Только не читайте слишком внимательно....) Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 11:35)  Нннять.... Лучше б ты ее не видел...  +1
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 10:11
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(alexander55 @ Jan 22 2008, 17:03)  Неправильно прочитали. 1e-5= 0. 000 01 PS. Напоминаю. Какое опорное напряжение Вашего АЦП (извините за назойливость) ? А какого моего? Ну скажем ADuC845 - 3.0V, у AD7760 -4.096. Про шумы Джонсона хотите рассказать?
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 10:18
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата А какого моего? Ну скажем ADuC845 - 3.0V, у AD7760 -4.096. Про шумы Джонсона хотите рассказать? Вообще-то есть что о многом рассказать...Вы не пробовали почитать материалы, связанные с метрологией вообще? Цитата А какого моего? Ну скажем ADuC845 - 3.0V, у AD7760 -4.096. Про шумы Джонсона хотите рассказать? Вообще-то есть что о многом рассказать...Вы не пробовали почитать материалы, связанные с метрологией вообще?
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 10:32
|
Бывалый
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615

|
Цитата(SALOME @ Jan 22 2008, 13:11)  А какого моего? Ну скажем ADuC845 - 3.0V, у AD7760 -4.096. Картина Репина самонарисовалась. При 20 разрядах Разрешение 3* 0. 000 001 = 0. 000 003 Т.е. 3 микровольта.
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 10:45
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(alexander55 @ Jan 22 2008, 17:32)  Картина Репина самонарисовалась. При 20 разрядах Разрешение 3* 0. 000 001 = 0. 000 003 Т.е. 3 микровольта.  И что?  Цитата(Designer56 @ Jan 22 2008, 17:18)  Вы не пробовали почитать материалы, связанные с метрологией вообще? Вообще пробовала. Но я не метролог. Я софтовая баба железячница  . Потому и глупые (с Вашей точки зрения) вопросы задаю. Цитата(alexander55 @ Jan 22 2008, 17:32)  Картина Репина самонарисовалась. При 20 разрядах Разрешение 3* 0. 000 001 = 0. 000 003 Т.е. 3 микровольта.  А при 24 разрядах ~300нВ  . В десять раз больше радости...
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 10:55
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342

|
Цитата(tyro @ Jan 22 2008, 11:58)  Может Вы ее (тему) неправильно прочитали, разговор шел о синфазном напряжении и его физической величине а не о математических операциях.  Увы, тут я вас огорчу: "физической величины" синфазной составляющей напряжения не существует. Это математическая величина, вводимая для упрощения анализа дифференциального усилителя. Вас ведь не смущает в математике преобразования систем координат? Очень многие задачи только так и решаются: путем последовательных преобразований СК задача сводится к простейшей, решение которой "раскручивается" обратно в исходную СК. Даже легендарная формула решения квадратного уравнения есть ничто иное как приведение исходного уравнения в ту СК, где оно имеет очевидное решение, с последующим преобразованием обратно к "Х". Вот и выделение синфазной и дифференциальной составляющих двух входных сигналов есть ничто иное, как перевод математической задачи моделирования поведения дифференциального усилителя в ту систему координат, где эта задача будет иметь наиболее простое решение. Если у кого-то не хватает образования или хотя бы фантазии, чтобы понять такие простые вещи... что ж, форум не заменит пяти курсов института...
--------------------
Gray©at
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 12:26
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 13:55)  Увы, тут я вас огорчу: "физической величины" синфазной составляющей напряжения не существует. Это математическая величина, вводимая для упрощения анализа дифференциального усилителя. Вот и выделение синфазной и дифференциальной составляющих двух входных сигналов есть ничто иное, как перевод математической задачи моделирования поведения дифференциального усилителя в ту систему координат, где эта задача будет иметь наиболее простое решение. Если у кого-то не хватает образования или хотя бы фантазии, чтобы понять такие простые вещи... что ж, форум не заменит пяти курсов института...  А я то вас как огорчу.Вы видимо никогда не слышале о весьма забавном параметре именуемом коэффициент ослабления синфазного сигнала в быту КОСС .Вот представте кучу кретинов трудящихся в крупнейших фирмах и выжимающих из оперов мах КОСС.А выясняется что это математическая величина,да ещё облегчающая(упрощающая) -это ж надо!!Можно сказать слабительное для ДУ.Кстати вы бы продемонстрировали что и как вам упрощает синфазная составляющая(кстати откуда вы взяли этот термин) в анализах.И я вынужден вторично повторить-приведите ссылку на авторитеты.
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 13:09
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342

|
Цитата(Евгений Германович @ Jan 22 2008, 14:26)  А я то вас как огорчу. Я уже огорчен непониманием простейших вещей... Цитата Вы видимо никогда не слышале о весьма забавном параметре именуемом коэффициент ослабления синфазного сигнала в быту КОСС . Вот именно его высокое значение и позволяет при анализе ДУ "в первом приближении" пренебречь синфазной составляющей. И его же небесконечное значение у реальных схем заставляет учитывать синфазную составляющую при полном анализе. Цитата Вот представте кучу кретинов трудящихся в крупнейших фирмах и выжимающих из оперов мах КОСС.А выясняется что это математическая величина,да ещё облегчающая(упрощающая) -это ж надо! Т.е. Вы начисто отвергаете применение математики в электронике?  Ну да, так, оно, конечно, проще... Цитата Кстати вы бы продемонстрировали что и как вам упрощает синфазная составляющая(кстати откуда вы взяли этот термин) в анализах. Выше уже показал. При анализе ДУ как идеального принимается за "0" коэффициент передачи синфазной составляющей. Цитата И я вынужден вторично повторить-приведите ссылку на авторитеты. Вот прямо сейчас под рукой нет (это все давно в институтской библиотеке  ), а Википедия-"Синфазный сигнал" не такой уж авторитет... Давайте уточним: сформулируйте, что же именно Вы предлагаете считать за синфазный входной сигнал дифференциального усилителя? К вопросу о "авторитетах": методичка Нижегородского государственного университета . Еще: методичка Казанского Государственного Технического Университета (в районе пункта "1.4. Дифференциальный усилитель (усилитель разности)").
--------------------
Gray©at
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 13:19
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 16:09)  Я уже огорчен непониманием простейших вещей... авайте уточним: сформулируйте, что же именно Вы предлагаете считать за синфазный входной сигнал дифференциального усилителя? К вопросу о "авторитетах": методичка Нижегородского государственного университета . Еще: методичка Казанского Государственного Технического Университета (в районе пункта "1.4. Дифференциальный усилитель (усилитель разности)"). Да годы учебы не прошли для вас бесследно.В первой методичке и на 1 или 2 странице действительно говориться о полусумме,но вам следует внимательно перечитать всю тему этот вопрос уже разбирался. Кстати в вашей ссылке речь идет об операционном усилителе без обвеса.Прочувствуйте разницу.
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 13:42
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342

|
Цитата(Евгений Германович @ Jan 22 2008, 15:19)  Да годы учебы не прошли для вас бесследно. Ну хоть это Вы признали... Цитата В первой методичке и на 1 или 2 странице действительно говориться о полусумме,но вам следует внимательно перечитать всю тему этот вопрос уже разбирался. Насколько я вижу, тема началась с вопроса "относительно чего считается синфазная составляющая для внутреннего ОУ АЦП". Начиная с 11-го поста tyro начал опровергать определение синфазного как полусуммы. В 15-м посте Вы к нему присоединились..... И пошло-поехало. Цитата Кстати в вашей ссылке речь идет об операционном усилителе без обвеса.Прочувствуйте разницу. А что, "синфазная составляющая для ОУ" и "синфазная составляющая для ДУ" - это какие-то принципиально разные вещи?  Ну, разумеется, кроме ее "точки отсчета"...
--------------------
Gray©at
|
|
|
|
|
  |
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|