реклама на сайте
подробности

 
 
38 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Дифференциальный вход и синфазное напряжение.
SALOME
сообщение Jan 22 2008, 09:56
Сообщение #286


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(blackfin @ Jan 22 2008, 16:18) *
Точность 1e-5 это SNR=100 дБ.

Ну я же говорю: мы о разном. А я прочитала "1e-5" как "первые пять двоичных разрядов". smile.gif
Тогда продолжим: ADUC_845 по честному отдает на макетке 21 разряд. Стоит он - 5 баков. Макетка сделана за неделю утюгоо-коленочным способом. Было это два года назад. Но это уже другая тема...


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 22 2008, 09:58
Сообщение #287


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 12:35) *
Кажется?!?! - Перечитайте всю тему - только о составляющей и речь! Именно против слова "составляющая" активно борется Евгений Германович, т.к. считает, что любые величины, участвующие в расчетах, обязаны быть измеримыми вольтметром. И вот тут вы как раз и себе же противоречите. Общая составляющая любых двух сигналов всегда есть, даже для разнополярных сигналов. В частном случае противоположных сигналов синфазная составляющая == 0, но все равно существует :D .

Блин. Простейшую математическую операцию поворота системы координат на pi/2 развезли на 20 страниц...

Может Вы ее (тему) неправильно прочитали, разговор шел о синфазном напряжении и его физической величине а не о математических операциях. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 22 2008, 10:03
Сообщение #288


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(SALOME @ Jan 22 2008, 12:56) *
Ну я же говорю мы о разном. Я прочитала "1e-5" как "первые пять двоичных разрядов". smile.gif

Неправильно прочитали.
1e-5= 0. 000 01
PS. Напоминаю. Какое опорное напряжение Вашего АЦП (извините за назойливость) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 22 2008, 10:09
Сообщение #289


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(_Vladimir_ @ Jan 21 2008, 23:36) *
Только увидел эту ветку...
....
И говорить о синфазной составляющей (мгновенной) в какой то момент времени для разнополярных сигналов - нонсес.
......
Еще раз, мое мнение, если вы оставите попытки найти синфазную составляющую (будем говорить о мгнов. значениях) для разнополярных сигналов, то все легко становится на свои места и все проблемы пропадают. Ну нет там синфазной составляющей! Ноль...
.......
Сорри если это будет уже повтор - ветка очень длинная и под конец читал не слишком внимательно...

Ну нет, и не надо. Как говорится, лишь бы не было войны....
То есть, Вы тоже считаете, что дифусилителю всё равно, подали ему на входы +5 и -5 вольт или +1 и -9 вольт? Дескать, разнополярные же сигналы - значит ни о каком там синфазном и говорить нечего... Ноль!
Может, эта коротенькая статейка будет чем-то Вам полезна. (Только не читайте слишком внимательно....)

Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 11:35) *
Нннять....

Лучше б ты ее не видел... twak.gif

+1 smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jan 22 2008, 10:11
Сообщение #290


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(alexander55 @ Jan 22 2008, 17:03) *
Неправильно прочитали.
1e-5= 0. 000 01
PS. Напоминаю. Какое опорное напряжение Вашего АЦП (извините за назойливость) ?

А какого моего? Ну скажем ADuC845 - 3.0V, у AD7760 -4.096. Про шумы Джонсона хотите рассказать?


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 22 2008, 10:18
Сообщение #291


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
А какого моего? Ну скажем ADuC845 - 3.0V, у AD7760 -4.096. Про шумы Джонсона хотите рассказать?

Вообще-то есть что о многом рассказать...Вы не пробовали почитать материалы, связанные с метрологией вообще?

Цитата
А какого моего? Ну скажем ADuC845 - 3.0V, у AD7760 -4.096. Про шумы Джонсона хотите рассказать?

Вообще-то есть что о многом рассказать...Вы не пробовали почитать материалы, связанные с метрологией вообще?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 22 2008, 10:32
Сообщение #292


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(SALOME @ Jan 22 2008, 13:11) *
А какого моего? Ну скажем ADuC845 - 3.0V, у AD7760 -4.096.

Картина Репина самонарисовалась.
При 20 разрядах
Разрешение 3* 0. 000 001 = 0. 000 003
Т.е. 3 микровольта. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jan 22 2008, 10:45
Сообщение #293


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(alexander55 @ Jan 22 2008, 17:32) *
Картина Репина самонарисовалась.
При 20 разрядах
Разрешение 3* 0. 000 001 = 0. 000 003
Т.е. 3 микровольта. biggrin.gif

И что? smile.gif

Цитата(Designer56 @ Jan 22 2008, 17:18) *
Вы не пробовали почитать материалы, связанные с метрологией вообще?

Вообще пробовала. Но я не метролог. Я софтовая баба железячница smile.gif. Потому и глупые (с Вашей точки зрения) вопросы задаю.

Цитата(alexander55 @ Jan 22 2008, 17:32) *
Картина Репина самонарисовалась.
При 20 разрядах
Разрешение 3* 0. 000 001 = 0. 000 003
Т.е. 3 микровольта. biggrin.gif

А при 24 разрядах ~300нВ smile.gif smile.gif smile.gif . В десять раз больше радости...


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Jan 22 2008, 10:55
Сообщение #294


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(tyro @ Jan 22 2008, 11:58) *
Может Вы ее (тему) неправильно прочитали, разговор шел о синфазном напряжении и его физической величине а не о математических операциях. smile.gif

Увы, тут я вас огорчу: "физической величины" синфазной составляющей напряжения не существует. Это математическая величина, вводимая для упрощения анализа дифференциального усилителя.

Вас ведь не смущает в математике преобразования систем координат? Очень многие задачи только так и решаются: путем последовательных преобразований СК задача сводится к простейшей, решение которой "раскручивается" обратно в исходную СК. Даже легендарная формула решения квадратного уравнения есть ничто иное как приведение исходного уравнения в ту СК, где оно имеет очевидное решение, с последующим преобразованием обратно к "Х".

Вот и выделение синфазной и дифференциальной составляющих двух входных сигналов есть ничто иное, как перевод математической задачи моделирования поведения дифференциального усилителя в ту систему координат, где эта задача будет иметь наиболее простое решение.

Если у кого-то не хватает образования или хотя бы фантазии, чтобы понять такие простые вещи... что ж, форум не заменит пяти курсов института... wacko.gif


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 22 2008, 12:13
Сообщение #295


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Попробую ответить кратко.
Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 13:55) *
Если у кого-то не хватает образования или хотя бы фантазии, чтобы понять такие простые вещи... что ж, форум не заменит пяти курсов института... wacko.gif

Корочки об окончании института увы теперь мало о чем говорят - смотри http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=353200
а кому-то нехватает чего-то другого (в смысле с фантазией у них все впорядке). smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 22 2008, 12:26
Сообщение #296


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 13:55) *
Увы, тут я вас огорчу: "физической величины" синфазной составляющей напряжения не существует. Это математическая величина, вводимая для упрощения анализа дифференциального усилителя.


Вот и выделение синфазной и дифференциальной составляющих двух входных сигналов есть ничто иное, как перевод математической задачи моделирования поведения дифференциального усилителя в ту систему координат, где эта задача будет иметь наиболее простое решение.

Если у кого-то не хватает образования или хотя бы фантазии, чтобы понять такие простые вещи... что ж, форум не заменит пяти курсов института... wacko.gif

А я то вас как огорчу.Вы видимо никогда не слышале о весьма забавном параметре именуемом коэффициент ослабления синфазного сигнала в быту КОСС .Вот представте кучу кретинов трудящихся в крупнейших фирмах и выжимающих из оперов мах КОСС.А выясняется что это математическая величина,да ещё облегчающая(упрощающая) -это ж надо!!Можно сказать слабительное для ДУ.Кстати вы бы продемонстрировали что и как вам упрощает синфазная составляющая(кстати откуда вы взяли этот термин) в анализах.И я вынужден вторично повторить-приведите ссылку на авторитеты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 22 2008, 12:35
Сообщение #297


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 13:55) *

С Вами никто не спорит, а Вы продолжаете бороться с ветряными мельницами. smile.gif
Суть вопроса мы уже обсудили, а сейчас уже развлекаемся (так сказать).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Jan 22 2008, 13:09
Сообщение #298


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(Евгений Германович @ Jan 22 2008, 14:26) *
А я то вас как огорчу.

Я уже огорчен непониманием простейших вещей...
Цитата
Вы видимо никогда не слышале о весьма забавном параметре именуемом коэффициент ослабления синфазного сигнала в быту КОСС .

Вот именно его высокое значение и позволяет при анализе ДУ "в первом приближении" пренебречь синфазной составляющей. И его же небесконечное значение у реальных схем заставляет учитывать синфазную составляющую при полном анализе.

Цитата
Вот представте кучу кретинов трудящихся в крупнейших фирмах и выжимающих из оперов мах КОСС.А выясняется что это математическая величина,да ещё облегчающая(упрощающая) -это ж надо!

Т.е. Вы начисто отвергаете применение математики в электронике? wacko.gif Ну да, так, оно, конечно, проще...

Цитата
Кстати вы бы продемонстрировали что и как вам упрощает синфазная составляющая(кстати откуда вы взяли этот термин) в анализах.

Выше уже показал. При анализе ДУ как идеального принимается за "0" коэффициент передачи синфазной составляющей.

Цитата
И я вынужден вторично повторить-приведите ссылку на авторитеты.

Вот прямо сейчас под рукой нет (это все давно в институтской библиотеке wink.gif ), а Википедия-"Синфазный сигнал" не такой уж авторитет...

Давайте уточним: сформулируйте, что же именно Вы предлагаете считать за синфазный входной сигнал дифференциального усилителя?



К вопросу о "авторитетах": методичка Нижегородского государственного университета .



Еще: методичка Казанского Государственного Технического Университета (в районе пункта "1.4. Дифференциальный усилитель (усилитель разности)").


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 22 2008, 13:19
Сообщение #299


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 16:09) *
Я уже огорчен непониманием простейших вещей...
авайте уточним: сформулируйте, что же именно Вы предлагаете считать за синфазный входной сигнал дифференциального усилителя?
К вопросу о "авторитетах": методичка Нижегородского государственного университета .
Еще: методичка Казанского Государственного Технического Университета (в районе пункта "1.4. Дифференциальный усилитель (усилитель разности)").

Да годы учебы не прошли для вас бесследно.В первой методичке и на 1 или 2 странице действительно говориться о полусумме,но вам следует внимательно перечитать всю тему этот вопрос уже разбирался.
Кстати в вашей ссылке речь идет об операционном усилителе без обвеса.Прочувствуйте разницу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Jan 22 2008, 13:42
Сообщение #300


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(Евгений Германович @ Jan 22 2008, 15:19) *
Да годы учебы не прошли для вас бесследно.

Ну хоть это Вы признали...

Цитата
В первой методичке и на 1 или 2 странице действительно говориться о полусумме,но вам следует внимательно перечитать всю тему этот вопрос уже разбирался.

Насколько я вижу, тема началась с вопроса "относительно чего считается синфазная составляющая для внутреннего ОУ АЦП". Начиная с 11-го поста tyro начал опровергать определение синфазного как полусуммы. В 15-м посте Вы к нему присоединились..... И пошло-поехало.
Цитата
Кстати в вашей ссылке речь идет об операционном усилителе без обвеса.Прочувствуйте разницу.

А что, "синфазная составляющая для ОУ" и "синфазная составляющая для ДУ" - это какие-то принципиально разные вещи? wink.gif Ну, разумеется, кроме ее "точки отсчета"...


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 18:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016