реклама на сайте
подробности

 
 
38 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Дифференциальный вход и синфазное напряжение.
tyro
сообщение Jan 22 2008, 14:07
Сообщение #301


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 16:09) *
К вопросу о "авторитетах"
Еще: методичка Казанского Государственного Технического Университета (в районе пункта "1.4. Дифференциальный усилитель (усилитель разности)").

"Такие входные напряжения называются синфазными Ucc . "
Т.е. ни о какой "математической" составляющей, имеющей абстрактное значение речи не идет. smile.gif
P.S. Про полусумму можно было бы поговорить еще, но уже и так много было сказано. Если Вы взлянете на пост 19, то увидете картинку "поясняющую" полусумму, а если внимательно прочитать ГОСТ (прямо то, что там написано, без додумок), то полусумма исчезает. Собственно это (синфазное входное напряжение- см. ГОСТ) и было предметом обсуждения.
Методичка конечно авторитет, но больше для студентов. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Jan 22 2008, 14:18
Сообщение #302


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(tyro @ Jan 22 2008, 16:07) *
"Такие входные напряжения называются синфазными Ucc . "
Т.е. ни о какой "математической" составляющей, имеющей абстрактное значение речи не идет. smile.gif

А чуть дальше прочитать слабО было? Для примера (студенты ведь) сначала подали на оба входа одинаковое напряжение, которое и будет в данном случае Ucc. Далее читаем: "В общем случае синфазный сигнал представляет собой среднее значение двух входных напряжений, т.е. Ucc= (Uвх1 + Uвх2)/2."

И еще раз прошу в явной форме дать Ваше определение синфазного напряжения. Желательно, "с авторитетами" wink.gif


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 22 2008, 14:25
Сообщение #303


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 16:42) *
Ну хоть это Вы признали...
Насколько я вижу, тема началась с вопроса "относительно чего считается синфазная составляющая для внутреннего ОУ АЦП". Начиная с 11-го поста tyro начал опровергать определение синфазного как полусуммы. В 15-м посте Вы к нему присоединились..... И пошло-поехало.

А что, "синфазная составляющая для ОУ" и "синфазная составляющая для ДУ" - это какие-то принципиально разные вещи? wink.gif Ну, разумеется, кроме ее "точки отсчета"...

А вы разве этого не знали,позволю себе сослаться на самого себя,поищите ответ был дан ранее.
Кстати в теме приведено гостовское определение.Вы пытаетесь уйти от ответа по поводу КОСС.Попытка пресечена попробуйте ответить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 22 2008, 14:30
Сообщение #304


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 17:18) *
И еще раз прошу в явной форме дать Ваше определение синфазного напряжения. Желательно, "с авторитетами" wink.gif

Как и писал выше, перешел полностью на позиции ГОСТ. Сам ГОСТ прикреплен к посту №88.
Ключевое слово было напряжение, то есть физическая величина. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 22 2008, 14:32
Сообщение #305


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(tyro @ Jan 22 2008, 17:07) *
"Такие входные напряжения называются синфазными Ucc . "
Т.е. ни о какой "математической" составляющей, имеющей абстрактное значение речи не идет.
Естественно.
Следующее предложение
Код
В общем случае синфазный сигнал представляет собой среднее значение двух входных напряжений, т.е. Ucc= (Uвх1 + Uвх2)/2. Если Uвх1=-Uвх2 , то Ucc= 0.
весьма недвусмысленно определяет эту величину.
Как я уже и говорил, физический смысл синфазного напряжения - напряжение в точке подключения источника тока в дифф. каскаде (за вычетом падения напряжения на переходах и симметрирующих резисторах - аддитивной величины). А когда говорят о синфазном сигнале, обычно под этим подразумевают переменная составляющая синфазного напряжения, и она будет равна 0 только в случае Vin+=-Vin-.
У производителей АЦП - Максима и Аналог Дивайсиз - определение синфазного сигнала аналогичное. У других искать лень - думаю, будет всё то же самое.
А ГОСТы пишут не боги, а живые люди. В данном случае, имеем пример просто некачественной формулировки, допускающей произвольное толкование. Если принять во внимание уточнение, предложенное (мной) в посте №94, всё станет на свои места.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 22 2008, 14:52
Сообщение #306


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Stanislav @ Jan 22 2008, 17:32) *
А ГОСТы пишут не боги, а живые люди. В данном случае, имеем пример просто некачественной формулировки, допускающей произвольное толкование. Если принять во внимание уточнение, предложенное (мной) в посте №94, всё станет на свои места.

Как говорил в начале, это вопрос терминологии и методологии. Если бы в ГОСТе было такое уточнение, то я целиком за него (во всяком случае взгляду милее полусумма, но вопрос с "вырожденным" диф. усилителем тогда бы подлежал рассмотрению - возможно из-за этого авторы ГОСТ и дали такое определение, но это уже из области предположений). smile.gif
P.S. Если в даташитах написано как они (проиводители) понимают что либо, то, на мой взляд, игнорировать или навязывать им свое представление было бы безумием, если конечно пользоваться их данными, а не производить весь комплекс (на достаточной выборке приборов) самому. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 22 2008, 14:58
Сообщение #307


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Станислав откуда ваша вторая цитата?Это гост или ..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Jan 22 2008, 15:10
Сообщение #308


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(Евгений Германович @ Jan 22 2008, 16:58) *
Станислав откуда ваша вторая цитата?Это гост или ..

Это как минимум из двух методичек уважаемых ВУЗов. Да и нас так учили...

А Вы что предлагаете? "Наименьшее"? "Наибольшее"? "Наименьшее по модулю"? "То, на которое Луна в данный момент светит"?


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 22 2008, 15:17
Сообщение #309


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
А Вы что предлагаете? "Наименьшее"? "Наибольшее"? "Наименьшее по модулю"? "То, на которое Луна в данный момент светит"?

Я вот этот вопрос уже весьма давно предлагал к обсуждению...
А Вы, вероятно, киевский политех кончали?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Jan 22 2008, 15:19
Сообщение #310


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(Designer56 @ Jan 22 2008, 17:17) *
Я вот этот вопрос уже весьма давно предлагал к обсуждению...
А Вы, вероятно, киевский политех кончали?

Не... Чуть дальше... И не "кончал". Зато 3 раза поступал maniac.gif wacko.gif


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 22 2008, 15:23
Сообщение #311


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Jan 22 2008, 18:17) *
Я вот этот вопрос уже весьма давно предлагал к обсуждению...
А Вы, вероятно, киевский политех кончали?

А что киевский политех это очень плохо?
Исключительно для GrayCat.Прочтите текст №117.
Вы пытаетесь протолкнуть голый опер.Подобную схему используют только для студентов.
А предлагаю я то что и ранее это наименьшее из двух одинаковых по фазе (знаку) напряжений.
Вы так и соблаговолили ответить про КОСС или вам нечего сказать.А ссылки на методички это несерьезно.Вы авторитеты подавайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 22 2008, 15:24
Сообщение #312


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
А что киевский политех это очень плохо?

наоборот


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Jan 22 2008, 15:48
Сообщение #313


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(Евгений Германович @ Jan 22 2008, 17:23) *
А что киевский политех это очень плохо?
Исключительно для GrayCat.Прочтите текст №117.

Те же мямли про "наименьшее".
Цитата
Вы пытаетесь протолкнуть голый опер.Подобную схему используют только для студентов.
А предлагаю я то что и ранее это наименьшее из двух одинаковых по фазе (знаку) напряжений.

Фаза - это "φ", число. Причем тут "знак"? Первый класс...

Вот смотрите. На один вход ДУ подаем синус 1МГц (с нулевой постоянной составляющей - это, кстати, еще отдельный вопрос wink.gif ). На другой - такой же, только косинус. По Вашему мнению, получится, что 2 миллиона раз в секунду придется переписывать кто из них "синфазный"? lol.gif

Опять-таки, согласно Вашему мнению, при разнополярных входных сигналах у них синфазной составляющей вообще как бы и нет? yeah.gif Т.е. при тех же синусе и косинусе будем 2 млн. раз в секунду иметь хоть какое-то синфазное, и 2 млн. раз в секунду - не иметь вовсе?

И как в таких условиях анализировать работу схемы? crying.gif К чему "прикладывать" Ваш любимый КОСС? Или будем в выходном сигнале иметь 4 млн. раз в секунду "ступеньку"?

Цитата
Вы так и соблаговолили ответить про КОСС или вам нечего сказать.А ссылки на методички это несерьезно.Вы авторитеты подавайте.

Про КОСС я уже ответил. Кроме того, привел хоть какие-то источники, где явно дана формула, что такое синфазный сигнал.

Вы можете привести хотя бы "букварь", где явно говорилось бы о "наименьшем"? Приведенная формулировка как раз полностью соответствует "полусумме", но в ней нигде не упоминается "наименьшее".


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 22 2008, 16:03
Сообщение #314


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Для желающих поизобретать определение КОСС:
Представьте себе ДУ с Ку, например, равным 1, к инв. и неинв. (обеим сразу)входам которого подключены последовательно соединенные источники постоянного и пременного тока. средняя точка (или общая, если угодно) подключается к цепи из такого же последовательного соединения источников пост. и пер. напряжения. Причем, ЭДС источников переменного тока не коррелируют между собой никак. А теперь поставьте себя на место человека, которы писал определение синфазного в Госте. И попробуйте для себя определить его. А?
Лучше я все- таки схему приложу.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 22 2008, 16:17
Сообщение #315


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(GrayCat @ Jan 22 2008, 18:48) *

Полагаю, что учившиеся в МФТИ на факультете ФТРК могли бы пользоваться не только методичками других институтов и "букварей", но и более серьезной литературой. Для пояснения неоднозначности обсуждаемого вопроса прикрепляю выдержку из И.Достал. "Операционные усилители" под редакцией М.В.Гальперина.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01441 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016