реклама на сайте
подробности

 
 
38 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Дифференциальный вход и синфазное напряжение.
Евгений Германов...
сообщение Jan 24 2008, 12:48
Сообщение #391


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(tyro @ Jan 24 2008, 15:29) *
Как говорится лучше один раз увидеть (о чем идет речь), чем сто раз услышать. smile.gif
[attachment=17360:attachment]

Не поможет.Кстати возвращаясь к вчерашнему.Вот что я хотел предложить.Берется Ду с Ку=1 ,номиналы резисторов любые ,разброс 0.Опер идеальный но с КОСС 1000 или 60Дбкак удобнее.На вх + подаеи плюс 10в на минус плюс 1в.Далее если опер полностью идеален то Увых=10-1=9в.Если нет то если СС полусумма те 5,5в то выход с опером с заданным КОСС будет =9 +- 0.0055в если мин из двух то 9+-0.001в.-+ потому что я не знаю будет ли прибавляться синфазная составляющая или вычитаться .
Если подобную задачку смоделировать в разных симуляторах это ускорит завершение спора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 24 2008, 12:52
Сообщение #392


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(wim @ Jan 24 2008, 15:47) *
Вот Вы пишете: "имеем напряжение ..." - а как мы его имеем? "Подача" напряжения в какую-то цепь означает подключение к этой цепи источника напряжения. Даже если напряжение оного источника равно нулю, низкоимпедансное соединение этой цепи через источник напряжения с общим проводом никуда не исчезнет. Если по-честному, - нарисуйте, как положено, источники сигналов, а не абстрактные напряжения, которые мы там каким-то чудом "имеем".

От источника напряжения с нулевым внутренним сопротивлением один конец которого подключен к земле, а другой к соответствующему входу, где мы ""имеем напряжение ..." - а как мы его имеем?" smile.gif
Если и сейчас эти выкладки непонятны, ... то тогда лучше наверное поговорить на какие-нибудь отвлеченные темы.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 24 2008, 12:53
Сообщение #393


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(tyro @ Jan 24 2008, 15:40) *
Как говорится лучше один раз увидеть (о чем идет речь), чем сто раз услышать. smile.gif

Правильно, наконец начали говорить конкректно.
Теперь по сути вопроса.
1. Во всех случаях на выходе имеем одинаковое значение. Надеюсь, ни у кого не возникает противоположного мнения.
2. Понятно, что источник диф. сигнала имеет нулевое выходное сопротивление. Это для уточнения.
А теперь пускай, противоположные стороны приведут расчет по своим методикам. И сравним.
Ждем-с.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 24 2008, 12:55
Сообщение #394


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Евгений Германович @ Jan 24 2008, 15:48) *
... Если подобную задачку смоделировать в разных симуляторах это ускорит завершение спора.

Спор может завершиться даже раньше - как выяснилось из картинок, tyro не учитывает, что подключение ко входу схемы источника напряжения означает низкоимпедансное соединение этого входа с общим проводом. Не учитывать это при расчёте КОСС нельзя - у него же этот вход просто висит в воздухе, а напряжение там появляется каким-то очень сильным колдунством. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 24 2008, 13:03
Сообщение #395


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(alexander55 @ Jan 24 2008, 15:53) *
Правильно, наконец начали говорить конкректно.
Теперь по сути вопроса.
1. Во всех случаях на выходе имеем одинаковое значение. Надеюсь, ни у кого не возникает противоположного мнения.
2. Понятно, что источник диф. сигнала имеет нулевое выходное сопротивление. Это для уточнения.
А теперь пускай, противоположные стороны приведут расчет по своим методикам. И сравним.
Ждем-с.

А можно и не считать, при использовании определения синфазного напряжения как полусуммы ответ для схем 2 и 3 будет принципиально разным, хотя в цифре это будет "мизер". smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 24 2008, 13:03
Сообщение #396


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(wim @ Jan 24 2008, 15:47) *
Вот Вы пишете: "имеем напряжение ..." - а как мы его имеем? "Подача" напряжения в какую-то цепь означает подключение к этой цепи источника напряжения. Даже если напряжение оного источника равно нулю, низкоимпедансное соединение этой цепи через источник напряжения с общим проводом никуда не исчезнет. Если по-честному, - нарисуйте, как положено, источники сигналов, а не абстрактные напряжения, которые мы там каким-то чудом "имеем".

По поводу внутреннего сопротивления диф. источника я уже добавил уточнение.
По поводу потенциалов относительно земли - это ценное замечание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 24 2008, 13:12
Сообщение #397


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(wim @ Jan 24 2008, 15:55) *
Спор может завершиться даже раньше - как выяснилось из картинок, tyro не учитывает, что подключение ко входу схемы источника напряжения означает низкоимпедансное соединение этого входа с общим проводом. Не учитывать это при расчёте КОСС нельзя - у него же этот вход просто висит в воздухе, а напряжение там появляется каким-то очень сильным колдунством. smile.gif

Есть такая методика обсуждения: а что?, а если, не понимаю, давайте рассмотрим случай, поговорим о другом...
Учитывать конечно надо по возможности все, но в обсуждении принципиального подхода к определению величины синфазного напряжения обсуждение КОСС относится скажем не напрямую. Для расчета цифры (что бы удобней было считать) давайте примем КОСС = 60db. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 24 2008, 13:19
Сообщение #398


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(wim @ Jan 24 2008, 15:55) *
Спор может завершиться даже раньше - как выяснилось из картинок, tyro не учитывает, что подключение ко входу схемы источника напряжения означает низкоимпедансное соединение этого входа с общим проводом. Не учитывать это при расчёте КОСС нельзя - у него же этот вход просто висит в воздухе, а напряжение там появляется каким-то очень сильным колдунством. smile.gif

Не приувеличивайте. Привязка собственно ОУ есть везде:
1- через R4
2- через R8
3- через R12.
Другое дело, что подключенный источник к входам 1 и 2 схеме имеет бесконечное сопротивление на землю, т.е. это гальванически отвязанный источник. И когда говорим о потенциалах на входе подразумеваем, что уже есть привязка + входа ОУ.

Цитата(tyro @ Jan 24 2008, 15:52) *
От источника напряжения с нулевым внутренним сопротивлением один конец которого подключен к земле, а другой к соответствующему входу, где мы ""имеем напряжение ..." - а как мы его имеем?" smile.gif
Если и сейчас эти выкладки непонятны, ... то тогда лучше наверное поговорить на какие-нибудь отвлеченные темы.

Вот сейчас как раз начался разговор по-существу. Без философии и демагогии. biggrin.gif

Цитата(wim @ Jan 24 2008, 15:55) *
у него же этот вход просто висит в воздухе, а напряжение там появляется каким-то очень сильным колдунством. smile.gif

Кажется, уже ответил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 24 2008, 13:20
Сообщение #399


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(tyro @ Jan 24 2008, 16:12) *
Есть такая методика обсуждения: а что?, а если, не понимаю, давайте рассмотрим случай, поговорим о другом...
Учитывать конечно надо по возможности все, но в обсуждении принципиального подхода к определению величины синфазного напряжения обсуждение КОСС относится скажем не напрямую. Для расчета цифры (что бы удобней было считать) давайте примем КОСС = 60db. smile.gif

Вы не поняли - дело не в методике, чего и как считать. Без явного указания источников сигналов Ваша схема физически нереализуема. В любой цепи напряжение может "появиться", только если к этой цепи подключен источник тока или источник напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 24 2008, 13:21
Сообщение #400


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(tyro @ Jan 24 2008, 16:03) *
А можно и не считать, при использовании определения синфазного напряжения как полусуммы ответ для схем 2 и 3 будет принципиально разным, хотя в цифре это будет "мизер". smile.gif

Мизер - 26 или уже 27 страниц. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Jan 24 2008, 13:23
Сообщение #401


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(tyro @ Jan 24 2008, 14:12) *
Есть такая методика обсуждения: а что?, а если, не понимаю, давайте рассмотрим случай, поговорим о другом...
Офф-топ:
tyro,
а Вы в общении тоже поаккуратней будьте, поменьше спеси.

По делу:
Симулятора у меня нет вообще никакого (судьба такой), но чуть позже нарисую модель ОУ на базе учебника Манаева и выставлю на обсуждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 24 2008, 13:24
Сообщение #402


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(wim @ Jan 24 2008, 16:20) *
Вы не поняли - дело не в методике, чего и как считать. Без явного указания источников сигналов Ваша схема физически нереализуема. В любой цепи напряжение может "появиться", только если к этой цепи подключен источник тока или источник напряжения.

Я вроде ответил.
Давайте, засинхронизируемся, я не успеваю за полетом мыслей. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 24 2008, 13:25
Сообщение #403


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(wim @ Jan 24 2008, 15:55) *
Спор может завершиться даже раньше - как выяснилось из картинок, tyro не учитывает, что подключение ко входу схемы источника напряжения означает низкоимпедансное соединение этого входа с общим проводом. Не учитывать это при расчёте КОСС нельзя - у него же этот вход просто висит в воздухе, а напряжение там появляется каким-то очень сильным колдунством. smile.gif

Не придирайтесь.Для успокоения вашей совести можно принять,что все источники сигнала имеют нулевое внутренее сопротивление,все прововодники с Р=0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 24 2008, 13:26
Сообщение #404


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(alexander55 @ Jan 24 2008, 16:21) *
Мизер - 26 или уже 27 страниц. biggrin.gif

Так разговор шел не о цифре (по крайней мере с моей стороны), а методологическом подходе, хорошая теория должна быть всетаки "гладкой", без "ухабов". smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 24 2008, 13:27
Сообщение #405


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Okorok @ Jan 24 2008, 16:23) *
Офф-топ:
tyro,
а Вы в общении тоже поаккуратней будьте, поменьше спеси.

По делу:
Симулятора у меня нет вообще никакого (судьба такой), но чуть позже нарисую модель ОУ на базе учебника Манаева и выставлю на обсуждение.

Я не против Манаева,но обладая некоторым даром предвидения могу сказать,что это добавит разногласий,лучше использовать 2-3 симулятора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016