|
Сетевой Flyback не работает с малой нагрузкой, мощность 100 Вт, контроллер MC44608P40 |
|
|
|
Jan 25 2008, 05:41
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989

|
Цитата(Kobrinas @ Jan 23 2008, 09:03)  Вот как выглядит оригинальный транс для этого блока питания. Обмотка питания контроллера в середине. На производстве заказчика нет таких каркасов.
[attachment=17283:attachment] Добрый день! На таком трансформаторе будет трудно добиться хорошей повторяемости. Обмотка на 140В должна мотаться в один или в два слоя по всей ширине каркаса. На этом каркасе, при таких узких и высоких секциях, обмотка имеет очень большую индуктивность рассеивания и как следствие большую Э.Д.С. особенно на малых токах нагрузки. Так как ОС взята с этой обмотки TL-ка просто "затыкается" и не даёт работать преобразователю. Это будет не зависимо на чём собрана схема управления. Минимальный выход это подгрузить эту обмотку на 0,5...1Вт или менять трансформатор с таким каркасом. P.S. Трудно работать с некомпетентными людьми которым дано право принимать решения.
|
|
|
|
|
Jan 25 2008, 08:59
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(Kobrinas @ Jan 25 2008, 07:24)  Если вернуться к нашим баранам, то есть предположение что отказ работы с малонагруженным стабилизированным каналом есть следствие того, что на других каналах напряжение слишком низкое. Светодиод оптрона питается от канала +14 В, и ему может не всегда хватать питания. Что тварится на 6 ноге ИМС, при разных нагрузках???Цитата(Lenel @ Jan 25 2008, 07:41)  Добрый день! На таком трансформаторе будет трудно добиться хорошей повторяемости. Обмотка на 140В должна мотаться в один или в два слоя по всей ширине каркаса. На этом каркасе, при таких узких и высоких секциях, обмотка имеет очень большую индуктивность рассеивания и как следствие большую Э.Д.С. особенно на малых токах нагрузки. Так как ОС взята с этой обмотки TL-ка просто "затыкается" и не даёт работать преобразователю. Это будет не зависимо на чём собрана схема управления. Минимальный выход это подгрузить эту обмотку на 0,5...1Вт или менять трансформатор с таким каркасом. P.S. Трудно работать с некомпетентными людьми которым дано право принимать решения. Все зависит от того как намотать обмотки, если правильно их секционировать, то наоборот, рассеивание можно понизить. Полистайте апликейшены от Power Integrations AN14...AN32.Найдете много полезной информации по флаю и зготовлению транса. Сделайте поиск по форуму "индуктивность рассеивания" и т.п
|
|
|
|
|
Jan 25 2008, 10:39
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 25 2008, 11:59)  Что тварится на 6 ноге ИМС, при разных нагрузках??? Все зависит от того как намотать обмотки, если правильно их секционировать, то наоборот, рассеивание можно понизить. Полистайте апликейшены от Power Integrations AN14...AN32.Найдете много полезной информации по флаю и зготовлению транса. Сделайте поиск по форуму "индуктивность рассеивания" и т.п Добрый день! В книге каждый найдёт то что ему нужно согласно его заблуждениям, я там увидел другое. А критерий истины практика и готовые образцы и с выходным напряжением побольше.
|
|
|
|
|
Jan 25 2008, 19:17
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 23
Регистрация: 5-12-07
Пользователь №: 33 015

|
Господа, давайте отложим дальнейшие практические эксперименты до понедельника. Я оставил в офисе макеты и схемы.
vlvl@ukr.net, осциллограммы на ноге питания микрухи будут обязательно. Ведь именно особенности этого питания и не дают схеме нормально работать.
Сообщение отредактировал Kobrinas - Jan 25 2008, 19:19
|
|
|
|
|
Jan 25 2008, 19:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 770

|
Цитата Все зависит от того как намотать обмотки, если правильно их секционировать, то наоборот, рассеивание можно понизить. Так вот как я понимаю, беда как раз в том, что трансформаторы мотаются как попало, и у них нет повторяемости параметров.
--------------------
Затравленный и прижатый к стене кот превращается в тигра. Мигель Сервантес.
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 14:34
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 23
Регистрация: 5-12-07
Пользователь №: 33 015

|
Я понял так что vlvl@ukr.net имел в виду секционированный каркас, фото которого я привел. Насколько знаю сечас в большинстве мощных БП телевизоров применяются такие каркасы, и видимо не зря. Например если положено обмотку питаниря контроллера класть в среднюю секцию поверх первичной обмотки, то мотальщику надо очень сильно постараться чтобы это нарушить. Но с другой стороны по словам знакомых ремонтников такие обмотки нередко пробиваются.
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 15:34
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 25 2008, 11:59)  Все зависит от того как намотать обмотки, если правильно их секционировать, то наоборот, рассеивание можно понизить. Цитата(Kobrinas @ Jan 26 2008, 17:34)  Я понял так что vlvl@ukr.net имел в виду секционированный каркас, фото которого я привел. Насколько знаю сечас в большинстве мощных БП телевизоров применяются такие каркасы, и видимо не зря. Секционируют трансформаторы для уменьшения межслоевой и межобмоточной емкости у высоковольтных обмоток, этот прием хорошо помогает. А что дает секционирование в плане рассеяния? Только его увеличение. Мотать низковольтные обмотки узкими секциями в ряд - это надо иметь веский аргумент, чтобы так поступать. Из каких соображений принято такое решение?
|
|
|
|
|
Jan 28 2008, 06:08
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989

|
Цитата(Kobrinas @ Jan 26 2008, 17:34)  Я понял так что vlvl@ukr.net имел в виду секционированный каркас, фото которого я привел. Насколько знаю сечас в большинстве мощных БП телевизоров применяются такие каркасы, и видимо не зря. Например если положено обмотку питаниря контроллера класть в среднюю секцию поверх первичной обмотки, то мотальщику надо очень сильно постараться чтобы это нарушить. Но с другой стороны по словам знакомых ремонтников такие обмотки нередко пробиваются. Добрый день! Данная намотка применяется для удешевления изготовления трансформатора. Так как блок питания телевизора болжен иметь крайне низкую стоимость, вот и экономят на межслоевой изоляции и времени намотки в ущерб параметрам. На намоточных полуавтоматах это получается, если же мотать на приспособах то никак.
|
|
|
|
|
Feb 8 2008, 16:09
|

Тренируюсь
  
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020

|
Схема, имхо, конечно, страшная. Для начала отключите все защиты. Оставьте голую цепь стабилизации.(Я так понимаю, отцепить R815, то, что за ней - видимо , "облегченный" stby). Попробуйте убратть L803 - мне непонятно её назначение и R838 - уменьшить. Цитата(Kobrinas @ Jan 24 2008, 03:30)  В общем ничего из опробованного не помогает! С "проблемными" трансформаторами блок не хочет работать без нагрузки минимум 5 Вт по стабилизированному выходу. В этих проблемных трансах домотал 1 виток к обмотке связи. В таком состоянии блок вообще никогда не запускается (делает попытки). Включаю несколько диодов последовательно с D801. По мере увеличения числа диодов блок начинает работать, затем не работает по причине нехватки питания на МС44608. Но ни в каком случае не хочет работать на малую нагрузку!
Почему же так? Простите за дурацкий вопрос, но почему качество изготовления трансформатора сильно влияет на способность работы при малой нагрузке?
может быть намотка трансформатора неправильная? Он довольно большого размера. Нужно ли делить первичку на 2 части (половина внизу, другая половина на самом верху), или лучше всю первичку намотать снизу? Когда он делает попытки запуститься - 135 В держатся? 12-13 В для управления транзистором вполне достаточно. Похоже, действительно работает OVP. L802 в затворе явно лишняя. На малых нагрузках транзистор может просто не открываться.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|