|
Ремонт осциллографи С1-64, в Новосибирске - где? |
|
|
|
Jan 31 2008, 13:22
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569

|
http://www.qrz.ru/schemes/detail/1464.htmlХороший аппарат, только громозкий, и шумный, куллер прям сразу нужно отключить, не нужен он там. Два канала, сдвоенная развертка, 50 МГц. В синхронизации приходит кирдык тунельным диодам 3И306К, хотя букву могу спутать, под другие буквы, если менять, бывает очень трудно настроить. Возможно диод менять и не придется, а просто подстроить режим. Луч прыгает скорее всего из-за износа переменного резистора, его или заменить, или разобрать, спиртом промыть, подогнуть, смазать и закрыть.
--------------------
vodaspb.ru
|
|
|
|
|
Feb 6 2008, 17:16
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714

|
Если я правильно понял, то ориентируясь по схеме 9 (стр.37) это диод 3-Д12 3И306Ж. Попробую до него добраться и проверить. Что Вы имеете в виду "подстроить режим"? И не понял, о каком переменнике речь  Ведь он скачет как по первому, так и по второму каналу. Грешу, что могли подсохнуть конденсаторы какие-нибудь, аппарат все-таки довольно стар... С нетерпением жду Ваших рекомендаций и наставлений
|
|
|
|
|
Feb 6 2008, 19:04
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 5-07-06
Пользователь №: 18 614

|
Хочу напомнить о большой чувствительности диодов к току превышающему мах. значение. Много вышло из строя от прозвонки АВО-5М. Использовать цифровой - безопаснее! В схеме почти нет электролитов, только питание и керамика в каскадах. Скорее контакт на плате или блок питания, там даже резисторы задающие напряжение стабилизации выходят из строя! Проверять всю цепочку! Да и дело пойдет быстрее при наличии второго осциллографа.
|
|
|
|
|
Feb 6 2008, 19:11
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714

|
Спасибо, но вот эта фраза Цитата Использовать цифровой - безопаснее поставила в тупик... Второго даже брехлявого нет.
|
|
|
|
|
Feb 6 2008, 20:50
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Andrey_B @ Jan 31 2008, 16:22)  Хороший аппарат, только громозкий, и шумный, куллер прям сразу нужно отключить, не нужен он там. Два канала, сдвоенная развертка, 50 МГц. Ни в коем случае нельзя отключать. Будучи лишённым принудительной вентиляции, прибор перегревается, что приводит к ухудшению его характристик и быстрому выходу из строя (имел несчастье убедиться на практике). Для уменьшения шума можно вместо штатного вентилятора поставить подходящий по диаметру "китайский", типа того, что стоят на процессорах и блоках питания, он туда хорошо становится. Только расход воздуха у него должен быть сравнимым с "родным". 2 aspID Я бы посоветовал Вам не браться за ремонт осциллка самостоятельно (разумеется, за исключением протирки пыли со стёклышка и проверки надёжности подключения сетевого кабеля  ), а попытаться всё-таки найти мастера по ремонту. Не может быть, чтобы где-нибудь на предприятиях не остались такие... Прибор достаточно сложный, и качественный ремонт его может быть выполнен только специалистом.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Feb 7 2008, 07:13
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714

|
Цитата("Andrey_B") C1-64 хороший аппарат. Задержка, достаточно специфичный момент, мне как-то и не приходилось ею пользоваться в работе. но такие аппараты я чинил на прошлой работе, и естественно мне их приходилось проверять полностью, в том числе и задержку. Так что спрашивай конкретно, постараюсь помочь. Если не сложно, про развертку Б. Зачем она вообще нужна? И там так все сразу непонятно становится, когда ручку времени тянешь на себя и начинаешь переключать... что она показывает? Время/дел или время задержки? Как этим пользоваться? Может быть, есть какой-то другой похожий аппарат, от которого проще найти инструкцию... Вентилятор, кстати, ему выдрали задолго до меня. Сегодня утром вскрыл кожухи, пробежался по напряжениям, сунулся на калибратор, заодно понял, для чего нужен балансир на каналах - отбалансировал каналы... И вдруг заметил, что открытый он почти не скачет  сейчас пытаюсь понять - он не скачет на развертке "Б" или он не скачет потому что открытый... на "А" переключаюсь - тоже относительно держится... И синхронизацию поймать несколько проще... Неужели что-то по температуре на самом деле  тогда вообще плохо себе представляю, что и где искать. Пока писал заметил, что на "Б" тоже немножко подпрыгивает. Но ведь не так же, как раньше! Наверное, буду искать вертилятор ему в попу... Скачет аж на 0,4 клетки
|
|
|
|
|
Feb 7 2008, 07:18
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489

|
Цитата(Stanislav @ Feb 6 2008, 23:50)  Ни в коем случае нельзя отключать. Будучи лишённым принудительной вентиляции, прибор перегревается, что приводит к ухудшению его характристик и быстрому выходу из строя (имел несчастье убедиться на практике). Для уменьшения шума можно вместо штатного вентилятора поставить подходящий по диаметру "китайский", типа того, что стоят на процессорах и блоках питания, он туда хорошо становится. Только расход воздуха у него должен быть сравнимым с "родным". 2 aspID Я бы посоветовал Вам не браться за ремонт осциллка самостоятельно (разумеется, за исключением протирки пыли со стёклышка и проверки надёжности подключения сетевого кабеля  ), а попытаться всё-таки найти мастера по ремонту. Не может быть, чтобы где-нибудь на предприятиях не остались такие... Прибор достаточно сложный, и качественный ремонт его может быть выполнен только специалистом. Я С1-64А использовал несколько лет, работал много, бывало что целый день не выключал. Тарахтящий вентилятор давно отключил. Это было еще во времена когда китайский вентилятор найти было сложно. Прибор и без него работает. И ничего не случилось. А вот С1-75 без вентилятора перегревался. Насчёт ремонта - где сейчас найти специалистов? Да нынче и цена этого осцила в рабочем состоянии порядка 3-4-х тыщ рублей, нерентабельно в ремонт отдавать. Самому быстрее отремонтировать.
--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
|
|
|
|
|
Feb 7 2008, 13:15
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569

|
Цитата(Stanislav @ Feb 6 2008, 23:50)  Ни в коем случае нельзя отключать. Будучи лишённым принудительной вентиляции, прибор перегревается, что приводит к ухудшению его характристик и быстрому выходу из строя (имел несчастье убедиться на практике). Поконкретней, я хорошо представляю себе потроха этого прибоора, вроде там все хорошо посчитано/сделано, все греется ровно и сбалансировано. К тому же этот прибор предназначен для работы в помещении при +50`С в стойке с другими приборами, а +20`С на столе, ему просто по барабану. Есть аппараты где куллер нужен, напримес С1-122, или С1-104, в котором он почему-то не стоит, а в старых скопах С1-64, С1-99 - только лишний шум. Хотя можно и подстраховаться и поставить китайский, но он только со временем греметь, начнет, это ведь не ДПР. Хотя если его от 10В запитать, они там кстати есть. Цитата Если не сложно, про развертку Б. Зачем она вообще нужна? В двух словах, - задержка может отодвигать запуск развертки Б (она всегда быстрее чем А) от 10 до 100% экрана по развертке А. Т.е. можно настроить развертку А на отображение например 20 строк видеосигнала, потом задержкой подвинуть яркий участок например к 7 строке, выставить развертку Б в 10 раз быстрее, переключиться из режима 2х разверток в режим отображенгия одной Б, и рассмотреть эту 7 строку на весь экран. Ну и естественно двигая ручку задержки, можно отмотать и на другую строку. Вобщем нужно подать просто сигнал, и попробовать, там ничего сложного нет. Цитата И вдруг заметил, что открытый он почти не скачет сейчас пытаюсь понять - он не скачет на развертке "Б" или он не скачет потому что открытый... на "А" переключаюсь - тоже относительно держится... И синхронизацию поймать несколько проще... Неужели что-то по температуре на самом деле тогда вообще плохо себе представляю, что и где искать. Скорее дело в плохом контакте гдето, самая частая причина. А вот перегрев никогда не встречал. Стаж ремонта российской измерительной техники около 10 лет. Про прозвонку диода, все правильно подсказали, но АВО-5М уж очень старый аппарат, таких поискать, у него головка 100мкА, т.е. ток прозвонки очень большой.
--------------------
vodaspb.ru
|
|
|
|
|
Feb 7 2008, 22:39
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(slog @ Feb 7 2008, 10:18)  Я С1-64А использовал несколько лет, работал много, бывало что целый день не выключал. Тарахтящий вентилятор давно отключил. Это было еще во времена когда китайский вентилятор найти было сложно. Прибор и без него работает. И ничего не случилось. А вот С1-75 без вентилятора перегревался... Цитата(Andrey_B @ Feb 7 2008, 16:15)  Поконкретней, я хорошо представляю себе потроха этого прибоора, вроде там все хорошо посчитано/сделано, все греется ровно и сбалансировано. К тому же этот прибор предназначен для работы в помещении при +50`С в стойке с другими приборами, а +20`С на столе, ему просто по барабану. Есть аппараты где куллер нужен, напримес С1-122, или С1-104, в котором он почему-то не стоит, а в старых скопах С1-64, С1-99 - только лишний шум... Извиняюсь, насчёт С1-64 действительно прокололся. Просто он весьма похож на С1-79, вот и перепутал... В первом случае, был свидетелем быстрого выхода из строя именно С1-79 после отключения вентилятора. Он был расположен в нише на столе, сверху и с боков закрытый стенками стеллажа. Сдох за пару недель, хотя до этого проработал лет 10 минимум. Второй (С1-99) "убил" сам, отключив вентилятор, когда тот начал дребезжать просто невыносимо, и не удосужившись поставить замену. Также не проработал и месяца - вышел из строя блок высокого напряжения, как сказали ремонтники. Осциллограф стоял на столе открыто, хотя и в довольно жарком помещении. Потом проверил - из щелей его кожуха без вентилятора действительно шёл горячий воздух. Китайский фан вовсе не обязательно начнёт греметь. Просто нужно покупать не самое уж д...мо. В моём старом компе, например, процессорный вентилятор проработал без устали 6 лет, и остался таким же тихим, как и был вначале. На ИБП же загремел всё-таки, пришлось менять. При доработке осциллка, я ставил ЕН-ку на 12 вольт с кондёром на выходе, и запитывал 12В вентилятор через неё, благо там есть много места, чтобы её присобачить. Но и при 10В должен крутиться нормально. Цитата(aspID @ Feb 7 2008, 10:13)  Пока писал заметил, что на "Б" тоже немножко подпрыгивает. Но ведь не так же, как раньше! Наверное, буду искать вертилятор ему в попу... Скачет аж на 0,4 клетки Думаю, без ремонта всё же не обойтись. Если уж дефект проявился, простым охлаждением его не исправить... При самостоятельном ремонте, нужно начать с проверки напряжений питания всех узлов. Желательно, с помощью не только тестера, но и осциллографа.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Feb 8 2008, 05:19
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714

|
Резюме на данный момент.
Контакты вроде бы просматривал, но конечно, не настолько тщательно, чтобы увидеть микротрещины на пайках. Преимущественно просмотрел - все ок.
Осциллограф... Даже не знаю. Похоже, Andrey_B может записать первый случай перегрева С1-64 :-/ Издевался я над малышом как только мог - сначала поставил на его охлаждение большой вентилятор в бочину. Через некоторое время луч встал. Причем, встал и по развертке и по синхронизации. Напряжения при этом остались теми же, какими и были (в +-1% попадают, но осциллографом не было возможности измерять. Мерял стрелочной "Ц-шкой". Потом началось самое "страшное". Взял я в руки термофен... Удалось выяснить только приблизительную область, от чего и вовсе "сорвало крышу". Если подогревать транзисторы, которые установлены на радиатор под платой в правом дальнем углу, то ничего критического не происходит. А вот если "подуть" на плату, которая это все дело прикрывает... Тут-то ему практически сразу и срывает. Хотя, опять же, ситуация не на 100% повторяется. Но если после этого дать "остыть", то все снова стабилизируется... Обсмотрел всю эту плату... не понимаю, какие там элементы в принципе там могут так критически относиться к нагреву. В общем, на данный момент взял шасси от процессорного вентилятора, который без корпуса, три ноги в разные стороны для крепления. Поставил на это шасси вентиляторную крыльчатку, подобрав подходящую по размеру. Убрал трубу "родного" вентилятора. На ее же крепление, используя скрепки как удлиннители, прикрепился и запитался от +10. С учетом того, что немного понижено питание и на шасси был оставлен подшипник, а не втулка, слышно только шшшшшшш..... Вентилятор работает на выдув, если раньше при работе область задней части был "очень теплым" (до горячего все же не дотягивал, но внутри, наверное, прогревался хорошо) то сейчас от вентилятора идет теплый поток, корпус имеет "ровную" температуру и луч почти не бегает. По крайней мере, не так раздражающе.
Интересное наблюдение - теперь если прыгает, то часто прыгает не вверх, как раньше, а как бы вверх и вправо - по диагонали.
|
|
|
|
|
Feb 8 2008, 07:16
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569

|
Цитата(aspID @ Feb 8 2008, 08:19)  термофен... Удалось выяснить только приблизительную область, от чего и вовсе "сорвало крышу". Если подогревать транзисторы, которые установлены на радиатор под платой в правом дальнем углу, то ничего критического не происходит. А вот если "подуть" на плату, которая это все дело прикрывает... Тут-то ему практически сразу и срывает. Хотя, опять же, ситуация не на 100% повторяется. Но если после этого дать "остыть", то все снова стабилизируется... Обсмотрел всю эту плату... не понимаю, На какой плате установлены эти транзисторы ? Предполагаю, это все-же питание, тогда, как тут советовали, вооружиться вторым скопом, и посмотреть, что там делается во время проявления дефекта. Вообще,это правильный путь нахождения неисправности, надо остудить, затем прогревом, горячим паяльником найти конкретный элемент, который мутит воду. Плохой контакт на платах или в разъемах хорошо находится простукиванием.
--------------------
vodaspb.ru
|
|
|
|
|
Feb 8 2008, 09:13
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(aspID @ Feb 8 2008, 10:34)  Андрей, простукивание не помогает, а второго осциллографа пока нет и в ближайшее время, боюсь, может не быть. Сейчас еще есть какая-то "замораживалка". Типа ей на платы брызжут в рабочем состоянии и холодные элементы замерзают, а горячие сразу видно... Что-то такое. Пользовать не пользовал, только читал. =) Поосторожнее с этой "замораживалкой"! Если на плате есть горячие элементы, очень легко вывести их из строя, разбрызгивая холодную жидкость. Причём, запросто можно усугубить ситуацию, получив труднонаходимую трещину какого-нибудь резистора или внутренний обрыв в транзисторе за счёт тепловых градиентов.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|