реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Возбуждается операционник, Как устранить?
raider
сообщение Jun 17 2005, 06:09
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 11-05-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 4 916



Под нагрузкой операционник начинает возбуждаться. Подскажите как устранить эту проблему?

Заранее спасибо.


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yung
сообщение Jun 17 2005, 06:32
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 207
Регистрация: 25-03-05
Из: Рязань
Пользователь №: 3 669



Вообще на мой взгляд схема склонна к возбуждению - уж очень большая (около 2,5 В) ступенька. Можно попробовать вылечить установкой достаточно низкоомного резистора база-эмиттер. В принципе, чем меньше номинал, тем лучше, но посмотри макс. выходной ток ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriD
сообщение Jun 17 2005, 06:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 728



Операционник начинает выть из-за разрыва цепи обратной связи при пересечении нуля из-за того, что Вами использована не удачная пара транзисторов (транзисторы должны быть комплементарными). Вылечить можно поставив резистор (например, 100 - 500 Ом) между базами и эмиттерами транзисторов. Из-за несогласованности транзисторов будет происходить искажение выходного сигнала в виде ступеньки в районе нуля. Если вытье не прекратится, то можно попробовать зашунтировать R обратной связи емкостью (выбирается изходя их требуемой полосы пропускания). Ну и последние, выбранный операционник дерьмовый сам по себе (лучше использовать современную элементную базу).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yung
сообщение Jun 17 2005, 06:45
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 207
Регистрация: 25-03-05
Из: Рязань
Пользователь №: 3 669



Цитата(TriD @ Jun 17 2005, 09:37)
Операционник начинает выть из-за разрыва цепи обратной связи при пересечении нуля из-за того, что Вами использована не удачная пара транзисторов (транзисторы должны быть комплементарными). Вылечить можно поставив резистор (например, 100 - 500 Ом) между базами и эмиттерами транзисторов. Из-за несогласованности транзисторов будет происходить искажение выходного сигнала в виде ступеньки в районе нуля. Если вытье не прекратится, то можно попробовать зашунтировать R обратной связи емкостью (выбирается изходя их требуемой полосы пропускания). Ну и последние, выбранный операционник дерьмовый сам по себе (лучше использовать современную элементную базу).
*


ИМХО не тот случай, когда емкость поможет. Конечно, если речь идет о микрофарадах, то может быть. Но в итоге усилитель постоянного тока получим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 17 2005, 06:53
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Хорошее решение кондесатор( ~100p) и резистор(~10kOm) последовательно
с 4на 10 ножку.Вообще порекомедовал бы книжку Достала(чех) ,ну можно
сказать библия там по этой теме и Боде диаграммы и расщеплением полюсов,
рассмотренны все аспекты касаемые ОУ. wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yung
сообщение Jun 17 2005, 07:19
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 207
Регистрация: 25-03-05
Из: Рязань
Пользователь №: 3 669



[quote=proxi,Jun 17 2005, 09:53]
Хорошее решение кондесатор( ~100p) и резистор(~10kOm) последовательно
с 4на 10 ножку.

А вот это дело!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Jun 17 2005, 07:22
Сообщение #7


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Есть ещё вариант: между базами транзисторов воткнуть последовательно два диода, задав через них какой-то ток, а выход ОУ подключить к стыку этих диодов.
А вообще почему бы не взять готовую микросхему мощного звукового усилителя?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 17 2005, 07:28
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(raider @ Jun 17 2005, 09:09)
Под нагрузкой операционник начинает возбуждаться. Подскажите как устранить эту проблему?

Заранее спасибо.


Прикрепленное изображение

*
Отказаться от дарлингтонов в корпусе. КТ829 (сталкивался, на счет КТ853 не знаю ), скорее всего, оптимизирован для ключевых режимов. В линейной зоне склонен к возбуду, особенно, если в питании и нагрузке присутствют паразитные индуктивности. Ну а если все же есть желание качать ток, надо, наверное, ставить дарлингтон на рассыпухе, задавать предоконечным транзисторам ток покоя и городить смещение по базам, если предоконечные транзисторы той же проводимости. Предоконечные транзисторы обратной проводимости не требуют специального смещения по базе, но нагрузочная способность падает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raider
сообщение Jun 17 2005, 08:08
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 11-05-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 4 916



Большое спасибо всем ответившим.
К сожалению, изменить схему, точнее операционник и транзисторы уже невозможно.
Частично помогло включение между базами и эммитерами транзисторов резистора на 100 Ом и между 4-ой и 10-ой ногой операционника конденсатора на 100 пФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jun 17 2005, 08:30
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Обратите внимание на разводку - нет ли длинного проводничка на входе - инвертирующее включение.

Цитата
Под нагрузкой операционник начинает возбуждаться.


Достаточны ли конденсаторы по питанию.

С моей точки зрения следует уменьшить на порядок резисторы в обратной связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FPGA
сообщение Jun 17 2005, 12:06
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 341
Регистрация: 6-12-04
Пользователь №: 1 352



Цитата(raider @ Jun 17 2005, 09:09)
Под нагрузкой операционник начинает возбуждаться. Подскажите как устранить эту проблему?

Заранее спасибо.


Прикрепленное изображение

*


Когда-то собирал нечто подобное на 140УД6 или УД7 - за давностью лет не помню. Транзисторы были КТ825 и КТ827, т.е. комплементарные. Питание, правда, было пониже, +-15В. Схема нагружалась кадровой отклоняющей катушкой на землю (сопротивление около 8-12 Ом). Тоже был возбуд. Устранил с помощью последовательной RC цепочки 0,33мКф 10 Ом параллельно нагрузке. После этого работало все просто исключительно. Судя по тому, что у вас есть демпферные диоды на выходе, ваша нагрузка тоже активно-индуктивная, так что такая коррекция должна помочь. Удачи! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Jun 17 2005, 12:27
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



... да, именно так советую попробовать. Действительно при таком включении RC цепочки должно помочь. Очень часто такие цепочки ставят в DATASHEETах на выходные усилители.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raider
сообщение Jun 18 2005, 09:51
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 11-05-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 4 916



Цитата(FPGA @ Jun 17 2005, 15:06)
Когда-то собирал нечто подобное на 140УД6 или УД7 - за давностью лет не помню. Транзисторы были КТ825 и КТ827, т.е. комплементарные. Питание, правда, было пониже, +-15В. Схема нагружалась кадровой отклоняющей катушкой на землю (сопротивление около 8-12 Ом). Тоже был возбуд. Устранил с помощью последовательной RC цепочки 0,33мКф 10 Ом параллельно нагрузке. После этого работало все просто исключительно. Судя по тому, что у вас есть демпферные диоды на выходе, ваша нагрузка тоже активно-индуктивная, так что такая коррекция должна помочь. Удачи!  smile.gif
*

Нагрузка активно-индуктивная - обмотки различных типов реле. Но параллельно нагрузки включить что-то будет проблематично т.к. нагрузка может находиться, например, между двумя такими каналами, а не между каналом и землей.

PS: Воздуждение проявляется на активной нагрузке сопротивлением десятки - сотни Ом и выходном напряжении примерно равном половине напряжения питания.
Вообще это усилитель постоянного тока. Хотя и возможна переменка 50 Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 18 2005, 10:38
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(raider @ Jun 18 2005, 12:51)
Нагрузка активно-индуктивная - обмотки различных типов реле. Но параллельно нагрузки включить что-то будет проблематично т.к. нагрузка может находиться, например, между двумя такими каналами, а не между каналом и землей.

PS: Воздуждение проявляется на активной нагрузке сопротивлением десятки - сотни Ом и выходном напряжении примерно равном половине напряжения питания.
Вообще это усилитель постоянного тока. Хотя и возможна переменка 50 Гц.
*
Попробуйте исключить из рассмотрения операционник. Для пробы заведите обратную связь не с эмиттеров, а с выхода ОУ. Подайте необходимое напряжение - такое, чтобы на выходе было -примерно пол-питания + нагрузка, при которой явно проявляется возбуд, и посмотрите - звенит/нет? Если звон остается, "виноваты" транзисторы и "мучить" ОУ - нет необходимости. Исчез - операционник существенно влияет на устойчивость. Т.к. сигналы медленные, можно попробовать уменьшить глубину ОС раз этак в десять-двадцать. Точность и динамика, вряд ли сильно пострадают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FPGA
сообщение Jun 19 2005, 01:52
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 341
Регистрация: 6-12-04
Пользователь №: 1 352



Цитата(raider @ Jun 18 2005, 12:51)
Нагрузка активно-индуктивная - обмотки различных типов реле.
*


Ну тогда я, признаться, вообще в ситуацию не въезжаю. Зачем городить такой огород, чтобы включить реле. Обычный транзисторный ключ чем плох? А по теме - если на активной нагрузке тоже самовозбуждается, так можно добавить небольшой конденсатор параллельно резистору обратной связи и подавить все в зародыше. Само собой, все питания должны быть хорошо развязаны и отфильтрованы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 23:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01581 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016