|
Аналоговая высоковольтная высокоскоростная развязка |
|
|
|
Feb 4 2008, 19:26
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847

|
Здравствуйте.
С выхода зарядо-чувствительного усилителя требуется c развязкой в 3000 кВ передать 5 аналоговых сигналов со следующими параметрами: время нарастания 15 нс; время спада 100 нс; длительность 250 нс; частота 100 кГц; амплитуда 1 В (может быть и больше в случае применения доп. усилителя). В дальнейшем сигналы проходят ряд аналоговых трактов (ФНЧ, ФВ, ЛЗ, VGA, интегратор), а затем поступают на 12...14-битный АЦП.
Диапазон температур в устройстве, где будет производится работа, -65...+85 С.
Основные варианты, рассмотренные мною (поиск комплектующих выполнялся на Globalspec, Digikey и Google).
1. Трансформаторная развязка. Подходящего варианта найдено не было. Все высокочастотные трансформаторы не обеспечивают достаточной изоляции (лишь до 2000 кВ), все трансформаторы с прочной изоляцией не обеспечивают достаточные времена. Более того, трансформаторы относительно громоздки и их параметры зависят от температуры.
2. Конденсаторная развязка. Недостатки: - сложность подбора необходимого номинала, не искажающего сигнал и обеспечивающего невозможность высоковольтного выброса при переходных процессах; - передача пульсаций.
3. Подвешивание всей аналоговой части под высокий потенциал с развязкой цифровых сигналов с АЦП. Недостатки: - необходимость применять большое число оптронов для передачи управляющих сигналов на аналоговую часть; - усложнение коммутации и заземления.
4. Использование линейного оптрона. Наиболее оптимальный вариант - это IL300 фирмы Vishay. Но этот оптрон недостаточно быстродействующий.
5. Развязка по оптоволокну. Собственно вопрос. Существуют ли оптоволоконные системы для передачи аналоговых сигналов с хорошей линейностью и малой температурной зависимостью? Или существует иной способ решения описанной задачи?
Большое спасибо. Всего хорошего.
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 17:22
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Stepanich @ Feb 5 2008, 17:02)  Прошу прощения. Действительно, напряжение 3 кВ. Дело в том, что помимо сигналов от АЦП к вычислителю требуется передача стробовых и прочих управляющих сигналов обратно на АЦП и прочую аналоговыую часть. При развязке аналоговой и цифровой части потребуется существенное число оптронов. Решение получается громоздкое и нелепое. По поводу оптоволокна. Пусть само "волокно" и линейно, но вот как быть с линейностью излучающего диода и приёмника... В том-то и дело, что передавать ВЧ аналоговые сигналы по волокну с достаточной линейностью как раз и получится громоздко и нелепо... Подумайте ещё раз о переходе к цифровой фоме. Передать код вперёд-назад, уплотнить, если необходимо, декодировать и прочие процедуры намного проще решаются... ИМХО, стробы и прочие управляющие сигналы - пустяки по сравнению со сложностью передачи амплитуды и формы Ваших аналоговых сигналов в диапазоне температур...
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 22:52
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Ну или разобраться, зачем вешать анод на 3 Кв. Правильно спроектированные схемы повсеместно имеют анод на земле. Я, конечно, понимаю, что нашим мировой опыт не указ, но может можно иногда подумать ...
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 23:04
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Stepanich @ Feb 4 2008, 22:26)  С выхода зарядо-чувствительного усилителя требуется c развязкой в 3000 кВ передать 5 аналоговых сигналов со следующими параметрами: время нарастания 15 нс; время спада 100 нс; длительность 250 нс; частота 100 кГц; амплитуда 1 В (может быть и больше в случае применения доп. усилителя). В дальнейшем сигналы проходят ряд аналоговых трактов (ФНЧ, ФВ, ЛЗ, VGA, интегратор), а затем поступают на 12...14-битный АЦП... До кучи. Если уж тракты содержат ФНЧ, логично их установить также и на стороне датчика, чтобы сузить полосу сигнала до интересующего диапазона для уменьшения нелинейностей и ошибок при передаче. При этом сам способ передачи не имеет значения. Перед АЦП ФНЧ нужны также в любом случае. А какая полоса сигнала Вас интересует? ЗЫ. Цифровые оптроны бывают и счетверённые. А скорость передачи в лучших достигает 50 Мбит/с. Вот здесь посмотрите. И здесь, а ещё тут. Правда, это не совсем оптроны.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Feb 7 2008, 17:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847

|
Уважаемый DS, Вы зря усмехаетесь над "нашими". Дело в том, что подвешивание коллекторов (анодов) под высокий потенциал вызвано необходимостью соединения фотокатода с землёй. Мировой опыт, как Вы выражаетесь, как раз говорит о том, что системы, спроектированные с позитивной системой питания ФЭУ, получаются существенно менее шумящие, и, что самое главное, гораздо более надёжные. Нахождение фотокатода под высоким потенциалом приводит к его чувствительности к разного рода полям (следствием чего являются шумы) и сокращает время жизни. Есть и другие недостатки работы фотокатода в этом режиме, обсуждать их, думаю, не стоит - это дело физиков. Работа с разного рода ФЭУ идёт второй десяток лет, и принятое решение о переводе на позитивное питание - обосновано и аргументировано. Stanislav, благодарю за ссылки. С оптикой AVAGO знакомы. Если всё-таки развязка будет происходить по цифре, скорей всего применим их оптроны. Ну а полоса пропукания... десятки мегагерц (фронты - десятки наносекунд), в жизни получается меньше. На данный момент с использованием развязывающего трансформатора от Bourns SMLP удалось передать некоторый растянутый сигнал с урезанной амплитудой. Его включение, с конденсатором и резистором, напоминает фильтр Баттерворта, который превращает импульс в колокообразный. В связи со своей "низкочастотностью" он в три раза режет амплитуду и фронты... а ведь ещё нужна и стабильность во всём диапазоне температур...
|
|
|
|
|
Feb 7 2008, 17:38
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Stepanich @ Feb 7 2008, 20:16)  Уважаемый DS, Вы зря усмехаетесь над "нашими". Дело в том, что подвешивание коллекторов (анодов) под высокий потенциал вызвано необходимостью соединения фотокатода с землёй. Мировой опыт, как Вы выражаетесь, как раз говорит о том, что системы, спроектированные с позитивной системой питания ФЭУ, получаются существенно менее шумящие, и, что самое главное, гораздо более надёжные. Выкладки по шумам и надежности приведите, пожалуйста. Очень интересно взглянуть на повышение надежности путем подвешивания точных схем на 3 Кв. Ну и с шумами тоже. И ссылочку на мировой опыт.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Feb 8 2008, 06:56
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата 1. Трансформаторная развязка. Подходящего варианта найдено не было. Все высокочастотные трансформаторы не обеспечивают достаточной изоляции (лишь до 2000 кВ), все трансформаторы с прочной изоляцией не обеспечивают достаточные времена. Более того, трансформаторы относительно громоздки и их параметры зависят от температуры. Вообще говоря, сделать малогабаритный импульсный тр-р под Ваши требования- никакая не проблема. На 3 кВ среднеквадратичного я сам делал, и даже не на 100 кГц, а на 15. Получается сердечник КВ6. Провод- с двойной изоляцией, типа ПВТЛК. Между обмотками- несколько слоев ленты.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Feb 12 2008, 16:41
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847

|
Уважаемый DS, Вы абсолютно правы: подвешивание аналоговой части под 3 кВ - серьёзный недостаток обсуждаемого варианта, именно поэтому считаю необходимым осуществить развязку как можно раньше, т. е. на этапе ЗЧУ - аналоговая часть или даже анод - ЗЧУ. Прикрепляю небольшой pdf, где наиболее кратко изложены основные аспекты позитивного включения ФЭУ. Остальные публикации и издания слишком громоздки, да и мы ушли в сторону от основного вопроса...
Прикрепленные файлы
PMT.pdf ( 732.18 килобайт )
Кол-во скачиваний: 772
|
|
|
|
|
Feb 13 2008, 23:13
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Stepanich @ Feb 7 2008, 20:16)  ...Ну а полоса пропукания... десятки мегагерц (фронты - десятки наносекунд), в жизни получается меньше. На данный момент с использованием развязывающего трансформатора от Bourns SMLP удалось передать некоторый растянутый сигнал с урезанной амплитудой. Его включение, с конденсатором и резистором, напоминает фильтр Баттерворта, который превращает импульс в колокообразный. В связи со своей "низкочастотностью" он в три раза режет амплитуду и фронты... а ведь ещё нужна и стабильность во всём диапазоне температур... Простите, не понял, какие конденсатор и резистор имеются в виду? У SMLP полоса пропускания - аж 4 кГц, пусть и по уровню 0,25 дБ. Как в такой полосе десятинаносекундные фронты передавать собираетесь? Цитата(Designer56 @ Feb 8 2008, 09:56)  Вообще говоря, сделать малогабаритный импульсный тр-р под Ваши требования- никакая не проблема. На 3 кВ среднеквадратичного я сам делал, и даже не на 100 кГц, а на 15. Получается сердечник КВ6. Провод- с двойной изоляцией, типа ПВТЛК. Между обмотками- несколько слоев ленты. Значительного расширения полосы пропускания, а также уменьшения зависимости выходного напряжения от температуры и старения, можно достичь, сделав трансформатор токовым, т.е, обеспечив хорошее сцепление магнитных потоков обмоток, и применив на выходе КЗ. Если интересно, можно обсудить подробнее...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|