реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Аналоговая высоковольтная высокоскоростная развязка
Stepanich
сообщение Feb 4 2008, 19:26
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847



Здравствуйте.

С выхода зарядо-чувствительного усилителя требуется c развязкой в 3000 кВ передать 5 аналоговых сигналов со следующими параметрами:
время нарастания 15 нс;
время спада 100 нс;
длительность 250 нс;
частота 100 кГц;
амплитуда 1 В (может быть и больше в случае применения доп. усилителя).
В дальнейшем сигналы проходят ряд аналоговых трактов (ФНЧ, ФВ, ЛЗ, VGA, интегратор), а затем поступают на 12...14-битный АЦП.

Диапазон температур в устройстве, где будет производится работа, -65...+85 С.

Основные варианты, рассмотренные мною (поиск комплектующих выполнялся на Globalspec, Digikey и Google).

1. Трансформаторная развязка. Подходящего варианта найдено не было. Все высокочастотные трансформаторы не обеспечивают достаточной изоляции (лишь до 2000 кВ), все трансформаторы с прочной изоляцией не обеспечивают достаточные времена.
Более того, трансформаторы относительно громоздки и их параметры зависят от температуры.

2. Конденсаторная развязка.
Недостатки:
- сложность подбора необходимого номинала, не искажающего сигнал и обеспечивающего невозможность высоковольтного выброса при переходных процессах;
- передача пульсаций.

3. Подвешивание всей аналоговой части под высокий потенциал с развязкой цифровых сигналов с АЦП.
Недостатки:
- необходимость применять большое число оптронов для передачи управляющих сигналов на аналоговую часть;
- усложнение коммутации и заземления.

4. Использование линейного оптрона. Наиболее оптимальный вариант - это IL300 фирмы Vishay. Но этот оптрон недостаточно быстродействующий.

5. Развязка по оптоволокну.
Собственно вопрос. Существуют ли оптоволоконные системы для передачи аналоговых сигналов с хорошей линейностью и малой температурной зависимостью?
Или существует иной способ решения описанной задачи?

Большое спасибо. Всего хорошего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Feb 4 2008, 20:11
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



3 000 000 В - это не ошибка ? Могу предложить еще способ - передача по радиоканалу, например, на частоте 5-10 ГГц. Причем передавать можно как аналоговый сигнал (структура МДМ - модулятор-демодулятор, для которой вполне можно добится линейности 0,1% и выше, так раньше делали некоторые разновидности усилителей), так и цифровой, но этот вариант мне видется более перспективным на оптоволокне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Feb 4 2008, 22:20
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



5. Развязка по оптоволокну.
Собственно вопрос. Существуют ли оптоволоконные системы для передачи аналоговых сигналов с хорошей линейностью и малой температурной зависимостью?
Или существует иной способ решения описанной задачи?

Большое спасибо. Всего хорошего.
[/quote]
Само оптоволокно в первом приближении линейно ИМХО..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Feb 4 2008, 22:20
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



однозначно сначала цифровать а потом развязывать - оптикой, радио и т.д.
делал радарную плату - поставил два Cyclone II и между ними скоростной линк последовательный на 3 Гбит/с. развязка трансформаторами. но мне не надо было 3 мегавольта
а у Вас не 3 киловольта? не опечатка? хотя всякое может быть - задача напоминает рентгено-флуоресцентный анализ с газовым пропорциональным счетчиком - но это если про 3 мегавольта опечатка ;-)
так бы поставил бы приличный ацп, обработку перенес бы в ПЛИС по максимуму и прицепил трансивер для оптоволокна


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stepanich
сообщение Feb 5 2008, 15:02
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847



Прошу прощения. Действительно, напряжение 3 кВ.
Дело в том, что помимо сигналов от АЦП к вычислителю требуется передача стробовых и прочих управляющих сигналов обратно на АЦП и прочую аналоговыую часть. При развязке аналоговой и цифровой части потребуется существенное число оптронов. Решение получается громоздкое и нелепое.
По поводу оптоволокна. Пусть само "волокно" и линейно, но вот как быть с линейностью излучающего диода и приёмника...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 5 2008, 17:22
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Stepanich @ Feb 5 2008, 17:02) *
Прошу прощения. Действительно, напряжение 3 кВ.
Дело в том, что помимо сигналов от АЦП к вычислителю требуется передача стробовых и прочих управляющих сигналов обратно на АЦП и прочую аналоговыую часть. При развязке аналоговой и цифровой части потребуется существенное число оптронов. Решение получается громоздкое и нелепое.
По поводу оптоволокна. Пусть само "волокно" и линейно, но вот как быть с линейностью излучающего диода и приёмника...

В том-то и дело, что передавать ВЧ аналоговые сигналы по волокну с достаточной линейностью как раз и получится громоздко и нелепо... Подумайте ещё раз о переходе к цифровой фоме. Передать код вперёд-назад, уплотнить, если необходимо, декодировать и прочие процедуры намного проще решаются... ИМХО, стробы и прочие управляющие сигналы - пустяки по сравнению со сложностью передачи амплитуды и формы Ваших аналоговых сигналов в диапазоне температур...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Feb 5 2008, 22:14
Сообщение #7


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Stepanich @ Feb 5 2008, 20:02) *
Прошу прощения. Действительно, напряжение 3 кВ.
Дело в том, что помимо сигналов от АЦП к вычислителю требуется передача стробовых и прочих управляющих сигналов обратно на АЦП и прочую аналоговыую часть. При развязке аналоговой и цифровой части потребуется существенное число оптронов. Решение получается громоздкое и нелепое.
По поводу оптоволокна. Пусть само "волокно" и линейно, но вот как быть с линейностью излучающего диода и приёмника...

Так внесите цифру под высокий потециал, а через оптоволокно сделайте ввод/вывод, это ИМХО самый оптимальный вариант.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 5 2008, 22:52
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ну или разобраться, зачем вешать анод на 3 Кв. Правильно спроектированные схемы повсеместно имеют анод на земле. Я, конечно, понимаю, что нашим мировой опыт не указ, но может можно иногда подумать ...


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 5 2008, 23:04
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Stepanich @ Feb 4 2008, 22:26) *
С выхода зарядо-чувствительного усилителя требуется c развязкой в 3000 кВ передать 5 аналоговых сигналов со следующими параметрами:
время нарастания 15 нс;
время спада 100 нс;
длительность 250 нс;
частота 100 кГц;
амплитуда 1 В (может быть и больше в случае применения доп. усилителя).
В дальнейшем сигналы проходят ряд аналоговых трактов (ФНЧ, ФВ, ЛЗ, VGA, интегратор), а затем поступают на 12...14-битный АЦП...

До кучи.
Если уж тракты содержат ФНЧ, логично их установить также и на стороне датчика, чтобы сузить полосу сигнала до интересующего диапазона для уменьшения нелинейностей и ошибок при передаче. При этом сам способ передачи не имеет значения.
Перед АЦП ФНЧ нужны также в любом случае.
А какая полоса сигнала Вас интересует?

ЗЫ. Цифровые оптроны бывают и счетверённые. А скорость передачи в лучших достигает 50 Мбит/с.
Вот здесь посмотрите.
И здесь, а ещё тут. Правда, это не совсем оптроны.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stepanich
сообщение Feb 7 2008, 17:16
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847



Уважаемый DS, Вы зря усмехаетесь над "нашими".
Дело в том, что подвешивание коллекторов (анодов) под высокий потенциал вызвано необходимостью соединения фотокатода с землёй.
Мировой опыт, как Вы выражаетесь, как раз говорит о том, что системы, спроектированные с позитивной системой питания ФЭУ, получаются существенно менее шумящие, и, что самое главное, гораздо более надёжные.
Нахождение фотокатода под высоким потенциалом приводит к его чувствительности к разного рода полям (следствием чего являются шумы) и сокращает время жизни. Есть и другие недостатки работы фотокатода в этом режиме, обсуждать их, думаю, не стоит - это дело физиков.
Работа с разного рода ФЭУ идёт второй десяток лет, и принятое решение о переводе на позитивное питание - обосновано и аргументировано.
Stanislav, благодарю за ссылки. С оптикой AVAGO знакомы. Если всё-таки развязка будет происходить по цифре, скорей всего применим их оптроны. Ну а полоса пропукания... десятки мегагерц (фронты - десятки наносекунд), в жизни получается меньше.
На данный момент с использованием развязывающего трансформатора от Bourns SMLP удалось передать некоторый растянутый сигнал с урезанной амплитудой. Его включение, с конденсатором и резистором, напоминает фильтр Баттерворта, который превращает импульс в колокообразный. В связи со своей "низкочастотностью" он в три раза режет амплитуду и фронты... а ведь ещё нужна и стабильность во всём диапазоне температур...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 7 2008, 17:38
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Stepanich @ Feb 7 2008, 20:16) *
Уважаемый DS, Вы зря усмехаетесь над "нашими".
Дело в том, что подвешивание коллекторов (анодов) под высокий потенциал вызвано необходимостью соединения фотокатода с землёй.
Мировой опыт, как Вы выражаетесь, как раз говорит о том, что системы, спроектированные с позитивной системой питания ФЭУ, получаются существенно менее шумящие, и, что самое главное, гораздо более надёжные.


Выкладки по шумам и надежности приведите, пожалуйста. Очень интересно взглянуть на повышение надежности путем подвешивания точных схем на 3 Кв. Ну и с шумами тоже.
И ссылочку на мировой опыт.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 8 2008, 06:56
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
1. Трансформаторная развязка. Подходящего варианта найдено не было. Все высокочастотные трансформаторы не обеспечивают достаточной изоляции (лишь до 2000 кВ), все трансформаторы с прочной изоляцией не обеспечивают достаточные времена.
Более того, трансформаторы относительно громоздки и их параметры зависят от температуры.


Вообще говоря, сделать малогабаритный импульсный тр-р под Ваши требования- никакая не проблема. На 3 кВ среднеквадратичного я сам делал, и даже не на 100 кГц, а на 15. Получается сердечник КВ6. Провод- с двойной изоляцией, типа ПВТЛК. Между обмотками- несколько слоев ленты.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Feb 8 2008, 10:11
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



Сделайте печатный трансформатор. Да и готовый найти можно.
http://www.vacuumschmelze.de/dynamic/en/ho...slradslvdsl.php
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stepanich
сообщение Feb 12 2008, 16:41
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847



Уважаемый DS, Вы абсолютно правы: подвешивание аналоговой части под 3 кВ - серьёзный недостаток обсуждаемого варианта, именно поэтому считаю необходимым осуществить развязку как можно раньше, т. е. на этапе ЗЧУ - аналоговая часть или даже анод - ЗЧУ.
Прикрепляю небольшой pdf, где наиболее кратко изложены основные аспекты позитивного включения ФЭУ. Остальные публикации и издания слишком громоздки, да и мы ушли в сторону от основного вопроса...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PMT.pdf ( 732.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 772
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 13 2008, 23:13
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Stepanich @ Feb 7 2008, 20:16) *
...Ну а полоса пропукания... десятки мегагерц (фронты - десятки наносекунд), в жизни получается меньше.
На данный момент с использованием развязывающего трансформатора от Bourns SMLP удалось передать некоторый растянутый сигнал с урезанной амплитудой. Его включение, с конденсатором и резистором, напоминает фильтр Баттерворта, который превращает импульс в колокообразный. В связи со своей "низкочастотностью" он в три раза режет амплитуду и фронты... а ведь ещё нужна и стабильность во всём диапазоне температур...
Простите, не понял, какие конденсатор и резистор имеются в виду? 07.gif
У SMLP полоса пропускания - аж 4 кГц, пусть и по уровню 0,25 дБ. Как в такой полосе десятинаносекундные фронты передавать собираетесь?

Цитата(Designer56 @ Feb 8 2008, 09:56) *
Вообще говоря, сделать малогабаритный импульсный тр-р под Ваши требования- никакая не проблема. На 3 кВ среднеквадратичного я сам делал, и даже не на 100 кГц, а на 15. Получается сердечник КВ6. Провод- с двойной изоляцией, типа ПВТЛК. Между обмотками- несколько слоев ленты.
Значительного расширения полосы пропускания, а также уменьшения зависимости выходного напряжения от температуры и старения, можно достичь, сделав трансформатор токовым, т.е, обеспечив хорошее сцепление магнитных потоков обмоток, и применив на выходе КЗ.

Если интересно, можно обсудить подробнее...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016