реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Температурный дрейф ИОН, Как справиться с ним
Crowbar
сообщение Feb 9 2008, 19:50
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 8-05-07
Пользователь №: 27 595



Возвращаясь к старому-доброму вопросу, хотелось бы узнать способы минимзации температурного дрейфа в ИОН. Дело в том, что планируется использовать ИОН на 5В ADR445 (для АЦП), у него температурный дрейф выхода 1-3ppm/С. Задача у АЦП практически заоблачная: иметь разрешение в 2.5мкВ при 120Дб динамического диапазона, сам АЦП по даташиту справляется, вопрос в минимизации дрейфа опоры, так как на нее же завязана автокалибровка. Какие существуют способы подобной минимизации? Вариант с опорой LTZ1000 не рассматривается.
Лично я пока вижу несколько способов:
1) Принудительно нагревать микросхему ИОН- тогда чем, уж точно не элементом пельтье...
2) Поставить рядом с опорником датчик температуры и позже создать соответствующую таблицу дрейфов.

С Уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Feb 10 2008, 06:29
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Crowbar @ Feb 9 2008, 22:50) *
Возвращаясь к старому-доброму вопросу, хотелось бы узнать способы минимзации температурного дрейфа в ИОН. Дело в том, что планируется использовать ИОН на 5В ADR445 (для АЦП), у него температурный дрейф выхода 1-3ppm/С. Задача у АЦП практически заоблачная: иметь разрешение в 2.5мкВ при 120Дб динамического диапазона, сам АЦП по даташиту справляется, вопрос в минимизации дрейфа опоры, так как на нее же завязана автокалибровка. Какие существуют способы подобной минимизации? Вариант с опорой LTZ1000 не рассматривается.
Лично я пока вижу несколько способов:
1) Принудительно нагревать микросхему ИОН- тогда чем, уж точно не элементом пельтье...
2) Поставить рядом с опорником датчик температуры и позже создать соответствующую таблицу дрейфов.

С Уважением.

вариант 2 приколен,но не более ибо датчик сам врет.Потом возникнет проблема равенства температур источника и градусника.А таблицу вам не лень будет создавать? проще термостат и в него ацп вместе с опорой и вас непременно будет ждать счастье. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_B
сообщение Feb 10 2008, 09:41
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569



Цитата(Crowbar @ Feb 9 2008, 22:50) *
1) Принудительно нагревать микросхему ИОН- тогда чем, уж точно не элементом пельтье...
2) Поставить рядом с опорником датчик температуры и позже создать соответствующую таблицу дрейфов.


С температурным дрейфом борятся термостатированием опорного элемента (а при вашей задаче,
возможно и АЦП). Причем как правило, для конкретного элемента определена конкретная
температура, при которой дрейф минимален. Вообще в таких задача, как правило, это проблема
минимизации шумов и долговременной стабильности, а не температурных дрейфов. С шумами
можно бороться традиционными способами, с долговременной стабильностью только выбором
опорного элемента.
Мне приходилось проектировать ИОН, много экспериментов было, ADR44X не использовали, как и
волшебный LTZ1000. Хорошие результаты были с парой стабилитронов 2С108Р (+ естественно схема
стабилизации тока на операционнике). И MAX6350, даташит пересказывать не буду, реально удалось
получить недельную стабильность около 0.0005%. Микросхема была установлена в пассивном
термостате. Контроль проводился парой вольтметров В1-18. У этого ИОН есть ножка управления
фильтра, с помощью подключения к ней конденсатора, ценой ухудшения переходной характеристики
можно понизить уровень шумов (полоса до 1Гц).
О специфике разводки плат для подобных устройств, Вы видимо имеете представление.


--------------------
vodaspb.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crowbar
сообщение Feb 10 2008, 11:24
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 8-05-07
Пользователь №: 27 595



Дело в том, что прибор позиционируется как переносной- поэтому термостатированный шкаф тут, к сожалениею, не подходит. Можно ли, условно говоря, поставить над микросхемой нагревательный элемент и поддерживать на нем определенную температуру?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Feb 10 2008, 12:22
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Crowbar @ Feb 10 2008, 13:24) *
Дело в том, что прибор позиционируется как переносной- поэтому термостатированный шкаф тут, к сожалениею, не подходит. Можно ли, условно говоря, поставить над микросхемой нагревательный элемент и поддерживать на нем определенную температуру?

Сами опорники термостатированные есть..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crowbar
сообщение Feb 10 2008, 12:25
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 8-05-07
Пользователь №: 27 595



Например какие (на 5В с шумом не более 3мкв p-p в полосе 0.1-10Гц), акромя LTZ1000 и LM399?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_B
сообщение Feb 10 2008, 13:46
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569



Цитата(Crowbar @ Feb 10 2008, 15:25) *
Например какие (на 5В с шумом не более 3мкв p-p в полосе 0.1-10Гц), акромя LTZ1000 и LM399?


Вышеозвученому MAX6350 активный термостат не нужен, достаточен пассивный, грубо говоря,
плата с микросхемой помещены в маленький контейнер, например из пенопласта.
И кстати, ни кто не запрещает в этот контейнер поставить термодатчик и нагревательный элемент.
Но любые активные термостаты имеют ощутимое время выхода на рабочий режим, что в переносном
(а стало быть с батарейным питанием) вобщемто не допустимо.


--------------------
vodaspb.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Feb 10 2008, 13:59
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Andrey_B @ Feb 10 2008, 16:46) *
Вышеозвученому MAX6350 активный термостат не нужен, достаточен пассивный, грубо говоря,
плата с микросхемой помещены в маленький контейнер, например из пенопласта.
И кстати, ни кто не запрещает в этот контейнер поставить термодатчик и нагревательный элемент.
Но любые активные термостаты имеют ощутимое время выхода на рабочий режим, что в переносном
(а стало быть с батарейным питанием) вобщемто не допустимо.

Если большой диапазон Т то пассивный не поможет.Кроме стабилизации Т опоры и ацп вряд ли что тможно предложить.Для термостата можно использовать отдельную батарейку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Feb 10 2008, 18:03
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Crowbar @ Feb 9 2008, 21:50) *
Лично я пока вижу несколько способов:
1) Принудительно нагревать микросхему ИОН- тогда чем, уж точно не элементом пельтье...
2) Поставить рядом с опорником датчик температуры и позже создать соответствующую таблицу дрейфов.

С Уважением.

Если с батерейным питанием, возможно второй вариант предпочтительнее будет, милиамперы то экономить нужно smile.gif . А для регистрации температуры внутри ИОНа, можно взять опору с внутреним датчиком температуры.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crowbar
сообщение Feb 15 2008, 15:16
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 8-05-07
Пользователь №: 27 595



Допустим, я создал таблицу поправок (вариант с датчиком температуры) с шагом в 0.5 градус по С. Справедливы ли будут эти поправки по истечению приличного срока, с учетом долговременного дрейфа. Вобщем, на сколько подобная поправка коректна и линейна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 15 2008, 15:41
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Crowbar @ Feb 9 2008, 22:50) *
Возвращаясь к старому-доброму вопросу, хотелось бы узнать способы минимзации температурного дрейфа в ИОН. Дело в том, что планируется использовать ИОН на 5В ADR445 (для АЦП), у него температурный дрейф выхода 1-3ppm/С. Задача у АЦП практически заоблачная: иметь разрешение в 2.5мкВ при 120Дб динамического диапазона, сам АЦП по даташиту справляется, вопрос в минимизации дрейфа опоры, так как на нее же завязана автокалибровка...
Не совсем понятно.
Если Вам нужно разрешение в 2,5 мкВ, никакие дрейфы исправлять не нужно; следует только минимизировать шумы опоры.

Цитата(Crowbar @ Feb 15 2008, 18:16) *
Допустим, я создал таблицу поправок (вариант с датчиком температуры) с шагом в 0.5 градус по С. Справедливы ли будут эти поправки по истечению приличного срока, с учетом долговременного дрейфа. Вобщем, на сколько подобная поправка коректна и линейна?
Судя по даташиту, ADR445 "убегает" на 50 ppm только типовых за 1000 часов. Максимум - один аллах ведает, насколько. Так что про точность, если речь идёт всё-таки о ней, и в 2,5 мкВ, и в 25 мкВ, можете смело забыть, и не мучаться особо с температурной калибровкой. На ширпотребе чудес не получишь.
Вероятно, Вам стОит посмотреть в сторону вот этих опорников. Выглядят более солидно: хоть и тоже ширпотреб, но не такой откровенный.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crowbar
сообщение Feb 15 2008, 15:46
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 8-05-07
Пользователь №: 27 595



Каких этих? Что посоветуете тогда в моем случае? LTZ1000- классная штука, но обвязка приличная. VRE305 от Thaler неизвестно как в Москве достать. MAX6350 если только через Farnell достать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 15 2008, 16:05
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Crowbar @ Feb 15 2008, 18:46) *
Каких этих? Что посоветуете тогда в моем случае? LTZ1000- классная штука, но обвязка приличная. VRE305 от Thaler неизвестно как в Москве достать. MAX6350 если только через Farnell достать.
Извиняюсь, ссылка почему-то не прицепилась. Имелась в виду фирма THALER, и конкретно вот эти референсники:
http://www.rhopointcomponents.com/products...E+REFS+AND+REGS

Если с доставаемостью плохо, тогда конечно...

PS. VRE10x, кстати, есть в Москве, можно попробовать купить.
http://www.efind.ru/icsearch/?search=vre1


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crowbar
сообщение Feb 15 2008, 16:36
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 8-05-07
Пользователь №: 27 595



Попробую VRE105 заказать или VRE3050, а датчик температуры пока оставлю в проекте...

Сообщение отредактировал Crowbar - Feb 15 2008, 17:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 15 2008, 16:48
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Допустим, я создал таблицу поправок (вариант с датчиком температуры) с шагом в 0.5 градус по С. Справедливы ли будут эти поправки по истечению приличного срока, с учетом долговременного дрейфа. Вобщем, на сколько подобная поправка коректна и линейна?

Это и есть вопрос вопросов. Как-то мне предолжили заняться созданием калибратора. Факультативно. Заказчик такой шустренький попался- ему представлялось, что LTZ1000 с данными, представленными в спецификациях можно приобрести недорого и просто. Тогда я предложил ему обратиться к продавцу LTZ1000 и попросить предоставить изделия вместе с сопроводительным документом фирмы LT, где предоставляются гарантии, что данные экземпляры соответствуют заявленным температурным и, особенно, долговременным дрейфам. Так вот, поставщик сразу потускнел, сказал, что такие вещи только по спецзаказу и очень дорого, а то, что у них на складе- х.з. Из моего собственного опыта- очень хорошо в этих случаях, естественно, стабилитроны, типа 2С191ОС и Д818ЕОС. Обратите внимание- индекс "ОС", особо-стабильные, состаренные.Правда, досатать их так же трудно.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 19:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016