реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как избавиться от шума?, Какой фильтр применить
MSprut
сообщение Feb 15 2008, 12:54
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Есть датчик тока на эффекте Холла ACS754-050 от Allegro. У него на выходе сильный шум, причем заложенный в конструкцию. Измеряю переменный ток и при малых токах шум в пиках иногда сильнее полезного сигнала. Простой RC-фильтр не помогает. Что посоветуете, какой фильтр применить лучше и как его посчитать. Скажу сразу - активные фильтры никогда не делал. Хочется получить по возможности чистую синусоиду, потому что еще есть усилитель масштабирующий, а после него все еще страшнее.
Выглядит шум примерно так. Записано CoolEdit-ом ибо под рукой больше ничего не было.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Feb 15 2008, 13:00
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Сначала вопрос: нужен ли чистый синус вообще?

Что вы дальше хотите с этим сигналом делать?


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Feb 15 2008, 13:19
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Ну хотя бы не чистую синусоиду, а как можно ближе к ней. Дальше на АЦП контроллера для измерения и параллельно на компаратор для полчения перехода через "0".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Feb 15 2008, 13:36
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Вот мы и подходим к главному. Может Вам именно переход через ноль важен? Я для этого использовал компаратор, а за ним ставил триггер Шмидта. Все работает на ура.


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 15 2008, 13:40
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



использовать ACS750-050


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Feb 15 2008, 13:43
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Нет, переход через ноль для тока не так важен, для этого у меня еще канал напряжения есть, а вот значение тока измерять - это первостепенная задача.

2HEX
А чем 750-е лучше 754-х?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 15 2008, 13:45
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Шум и быстродействие ниже


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Feb 15 2008, 13:49
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



К сожалению нада съесть то что уже куплено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Feb 16 2008, 09:21
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Так какой из активных ФНЧ будет правильнее применить, чтобы сгладить шум и общий смысл сигнала не повредить? Синусоида 50Гц +-5Гц. Очень нужен толковый совет, потому что за пару дней начитался всего, теперь мучаюсь с выбором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 16 2008, 09:33
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(MSprut @ Feb 16 2008, 12:21) *
Так какой из активных ФНЧ будет правильнее применить, чтобы сгладить шум и общий смысл сигнала не повредить? Синусоида 50Гц +-5Гц. Очень нужен толковый совет, потому что за пару дней начитался всего, теперь мучаюсь с выбором.
2-го порядка ФНЧ Баттерворта, на опере или даже на одном транзисторе, например.
Точность измерения какая нужна?

ЗЫ. И почему RC-фильтр не помогает? Вообще-то, должен помогать...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Feb 16 2008, 10:07
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Почему не помогает не знаю. В аппликэйшене используют фильтр 390Ом, 0.01мкФ и картинки у них просто песня, идет сглаживание и сигнал у них не зашумленный, а ломаный получается, сглаженный, а у меня... на картинке все видно. Точность измерения нужна порядка 1%. Правда с таким сигналом думаю не реально. Операционники есть MCP6022 rail-to-rail. Подойдут? И какую часоту среза примерно выбрать? Если выбрать в притык, порядка 100Гц, то фаза плывет сильно (около 30-40°), а далеко отодвигать тоже не хочется. Можно использовать подстроечники вместо постоянных резисторов или не желательно? Короче вопросов куча, а ответов мало. Ещебы посмотреть как будет это все выглядеть после фильтра, точнее не так, а как этот фильтр влияет на конечную форму сигнала с таким шумом. Пример работы в картинках или еще как. С программами для моделирования что-то связываться не охота пока ради одного фильтра, может потом когда понравится... К сожалению до понедельника появится здесь не смогу, дома и-нета нет, так что да простят меня присутствующие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 16 2008, 11:22
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(MSprut @ Feb 16 2008, 13:07) *
Почему не помогает не знаю. В аппликэйшене используют фильтр 390Ом, 0.01мкФ...
Скажите, а какая будет частота среза у такого фильтра? wink.gif

Цитата(MSprut @ Feb 16 2008, 13:07) *
...и картинки у них просто песня, идет сглаживание и сигнал у них не зашумленный, а ломаный получается, сглаженный, а у меня... на картинке все видно.
Прежде, чем лабать, всё же рекомендую не торопясь всё рассчитать.

Цитата(MSprut @ Feb 16 2008, 13:07) *
...Точность измерения нужна порядка 1%. Правда с таким сигналом думаю не реально...
Почему не реально? Оченно даже реально. smile.gif
Задайтесь видом входного фильтра. Пусть это будет Баттерворт 2-го порядка. Частоту среза можно выбрать равной нескольким сотням герц (пусть будет 200, к примеру).
На частоте 50 Гц такой фильтр будет вносить ослабление, но на вполне известную величину. ФормУлу навскидку не помню, а выводить лень - найдите самостоятельно и посчитайте. В дальнейшем этот коэффициент нужно будет учесть при вычислении выходного значения.
Фильтр нужно делать из качественных компонентов. Особое внимание следует уделить конденсаторам - керамику X7R, не говоря уже об Y5V применять нельзя - только NPO, а лучше всего - плёнку. Сейчас она производится как в выводном, так и в SMD исполнении (последнее у Panasonic, Wima, AVX посмотреть можно). Иначе параметры фильтра будут сильно плыть с температурой, и коэффициент пропускания на частоте 50 Гц будет меняться, что крайне нежелательно.
Далее, нужно выбрать адекватную частоту дискретизации. Думается, для фильтра с заданными характеристиками достаточно будет 4 К выборок в секунду (вероятно, даже 2 К хватит, но запас лучше сделать).
После оцифровки, окончательно выделить сигнал с частотой 50 Гц можно методами цифровой фильтрации. Такой фильтр совсем не сложен, и может быть реализован даже на 8-битном МК при скорости выдачи результатов измерения порядка нескольких десятков раз в секунду.

Цитата(MSprut @ Feb 16 2008, 13:07) *
...Операционники есть MCP6022 rail-to-rail. Подойдут?
Вроде, должны подойти.
Если будет оставаться "лишний" опер, попробуйте сделать фильтр более высокого порядка - это позволит снизить требуемую частоту дискретизации. Ну, или реализовать фильтр 2-го порядка в виде биквадратного звена.
Цитата(MSprut @ Feb 16 2008, 13:07) *
...И какую часоту среза примерно выбрать? Если выбрать в притык, порядка 100Гц, то фаза плывет сильно (около 30-40°), а далеко отодвигать тоже не хочется.
Простите, а при чём здесь фаза? Вам же переменный ток измерять нужно, или я не понял что-то?

Цитата(MSprut @ Feb 16 2008, 13:07) *
...Можно использовать подстроечники вместо постоянных резисторов или не желательно?
При достаточном уровне проектирования, подстройка не потребуется.
Готовое изделие нужно будет только откалибровать, причём на температуре, если хотите получить "честные" 1%. Погрешность, вносимую изменением температуры, также учитывать желательно, хотя, для 1% можно попробовать обойтись и без её учёта (во всяком случае, лучше отложите "на потом").

Цитата(MSprut @ Feb 16 2008, 13:07) *
...Короче вопросов куча, а ответов мало. Ещебы посмотреть как будет это все выглядеть после фильтра, точнее не так, а как этот фильтр влияет на конечную форму сигнала с таким шумом. Пример работы в картинках или еще как. С программами для моделирования что-то связываться не охота пока ради одного фильтра, может потом когда понравится...
Чтобы "увидеть", придётся связаться, наверное. Иначе потребуется рассчитывать всё вручную (что, по моему мнению, правильно - сам моделяторами в таких задачах практически никогда не пользуюсь). smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Feb 16 2008, 13:57
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Stanislav @ Feb 16 2008, 13:22) *
Простите, а при чём здесь фаза? Вам же переменный ток измерять нужно, или я не понял что-то?

Так как автор отсутствует, позволю себе ответить за него.
Было сказано что в схеме присутствует компаратор, и на него подается тот же сигнал. Возможно автору необходимо знать мгновенный ток? Поэтому активный фильтр "не пойдет", ввиду "большого" фазового сдвига (фильтр Баттерворта 2-го порядка на 200Гц внесет сдвиг около 20град! на 50Гц). Возможно, смирится с фазовым сдвигом, и "бороться" програмно. Тут ответ за автором.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Feb 18 2008, 07:51
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(Stanislav @ Feb 16 2008, 13:22) *
Скажите, а какая будет частота среза у такого фильтра? wink.gif

Частота среза получается порядка 40.8кГц, если я правильно посчитал (Fc = 1/[2*pi*R*C]). Теперь понимаю почему весь мусор пролазит. Вот так и верь врагам на слово.
Цитата
Прежде, чем лабать, всё же рекомендую не торопясь всё рассчитать.

Попробую пересчитать этот RC фильтр под частоту среза 200Гц, может без активного все будет работать.
А по поводу комплектующих и сам подозревал то нада будет мега качественные, но мне бы лучше, если бы получилось обойтись обычным фильтром, потому что таких качественных и мелких деталей на 1 фильтр я не найду у нас в лесу.
Про сдвиг фазы я увидел в программе расчета фильтров от Microchip, там графики строились по результатам расчета. По большому счету сдвиг фазы мне не очень повредит, потому что нужно знать действующее (или можно среднеквадратическое) значение тока, а вот на измерение cosФи придется забить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 19 2008, 17:24
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(MSprut @ Feb 18 2008, 10:51) *
Частота среза получается порядка 40.8кГц, если я правильно посчитал (Fc = 1/[2*pi*R*C]). Теперь понимаю почему весь мусор пролазит. Вот так и верь врагам на слово.

Попробую пересчитать этот RC фильтр под частоту среза 200Гц, может без активного все будет работать.
А по поводу комплектующих и сам подозревал то нада будет мега качественные, но мне бы лучше, если бы получилось обойтись обычным фильтром, потому что таких качественных и мелких деталей на 1 фильтр я не найду у нас в лесу.
Про сдвиг фазы я увидел в программе расчета фильтров от Microchip, там графики строились по результатам расчета. По большому счету сдвиг фазы мне не очень повредит, потому что нужно знать действующее (или можно среднеквадратическое) значение тока, а вот на измерение cosФи придется забить.

Насколько я понял, надо сравнить по фазе ток с напряжением и взять их амплитуду. Обойтись можно и обычным фильтром, только надо их два - и в канал тока и в канал напряжения. Как показала практика, суммарный сдвиг фазы будет меньше 1% даже без суперточных деталей (брались 5% WIMA конденсаторы и 1% резисторы), надо брать их только из одной коробки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016