реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Как избавиться от шума?, Какой фильтр применить
Stanislav
сообщение Feb 19 2008, 17:45
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(sera_os @ Feb 16 2008, 16:57) *
...Было сказано что в схеме присутствует компаратор, и на него подается тот же сигнал. Возможно автору необходимо знать мгновенный ток? Поэтому активный фильтр "не пойдет", ввиду "большого" фазового сдвига (фильтр Баттерворта 2-го порядка на 200Гц внесет сдвиг около 20град! на 50Гц). Возможно, смирится с фазовым сдвигом, и "бороться" програмно. Тут ответ за автором.
Всё от требуемой точности зависит. Задержку можно учесть программно, поскольку она известна, а можно компенисировать и аппаратно, как предложено ниже:
Цитата(jam @ Feb 19 2008, 20:24) *
Насколько я понял, надо сравнить по фазе ток с напряжением и взять их амплитуду. Обойтись можно и обычным фильтром, только надо их два - и в канал тока и в канал напряжения. Как показала практика, суммарный сдвиг фазы будет меньше 1% даже без суперточных деталей (брались 5% WIMA конденсаторы и 1% резисторы), надо брать их только из одной коробки.
Калибровать прибор, однакож, при таких условиях придётся обязательно.

ЗЫ. В любом случае, задержку между каналами АЦП для получения cos ф программно компенсировать нужно.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 19 2008, 18:04
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Stanislav @ Feb 19 2008, 20:45) *
Всё от требуемой точности зависит. Задержку можно учесть программно, поскольку она известна, а можно компенисировать и аппаратно, как предложено ниже:
Калибровать прибор, однакож, при таких условиях придётся обязательно.

ЗЫ. В любом случае, задержку между каналами АЦП для получения cos ф программно компенсировать нужно.

Опять, как показала практика , точность схемы с фильтром 5-ого порядка без больших добротностей была достаточной, чтобы гарантировать общую точность устройства лучше 1 градуса (+-0.36%) без настройки.
Оцифровывать предложил бы dspic30 , он даёт возможность семплировать одновременно до 4-ёх каналов. Конечно , на нём и переход через ноль можно сделать и фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Feb 19 2008, 18:06
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(jam @ Feb 19 2008, 19:24) *
... надо брать их только из одной коробки.

А что это дает? Номиналы совпадут?
2 Stanislav Согласен с Вами, все зависит от точности.
А как на счет фильтра на коммутируемых конденсаторах? Они до 8-го порядка есть, но как там с задержкой, мне неизвестно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 19 2008, 18:15
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(sera_os @ Feb 19 2008, 21:06) *
А что это дает? Номиналы совпадут?

Номиналы из одной коробки совпадают, проверял сам, и плывут с температурой тоже более менее одинаково. Конечно это бюджетное решение, кроме того, 10 лет назад таких контроллеров как dspic не было. Сейчас бы я сделал на нём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 19 2008, 18:23
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(sera_os @ Feb 19 2008, 21:06) *
А как на счет фильтра на коммутируемых конденсаторах? Они до 8-го порядка есть, но как там с задержкой, мне неизвестно.
Не испытывал насчёт стабильности задержки такие фильтры, не могу сказать определённо ничего по этому поводу.
АЧХ у них, правда, хорошая... Но отношение С/Ш на выходе не очень понравилось.
Впрочем, за 10-12 прошедших лет, вероятно, что-то поменялось...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Feb 20 2008, 08:02
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Не хочется лезть в дебри для единичного устройства и что-то кардинально менять, тем более что оно уже собрано, а проблема вылезла на этапе настройки. Пока закажешь что нада, пока привезут... Пересчитал имеющийся пассивный фильтр, получилось 750Ом, 1мкФ. Шум по амплитуде уменьшился, но все равно не очень как-то. После усилителя правда картинка почему-то изменилась. По амплитуде сигнал, понятное дело, увеличился, а вот шум тоже стал странной формы, ушли более высокие частоты из шума. Это усилитель отфильтровал сам из-за конечной рабочей частоты? Можно ли добавить еще один RC-фильтр на выходе усилителя? Есть разница какой конденсатор использовать в фильтре керамику или металло-пленочный, от этого что-то меняется? Если все же придется собрать активный фильтр, то хочу применить вариант Салин-Ки с единичным усилением 2-го - 4-го порядка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Feb 20 2008, 08:42
Сообщение #22


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(MSprut @ Feb 20 2008, 13:02) *
Не хочется лезть в дебри для единичного устройства и что-то кардинально менять, тем более что оно уже собрано, а проблема вылезла на этапе настройки. Пока закажешь что нада, пока привезут... Пересчитал имеющийся пассивный фильтр, получилось 750Ом, 1мкФ. Шум по амплитуде уменьшился, но все равно не очень как-то. После усилителя правда картинка почему-то изменилась. По амплитуде сигнал, понятное дело, увеличился, а вот шум тоже стал странной формы, ушли более высокие частоты из шума. Это усилитель отфильтровал сам из-за конечной рабочей частоты? Можно ли добавить еще один RC-фильтр на выходе усилителя? Есть разница какой конденсатор использовать в фильтре керамику или металло-пленочный, от этого что-то меняется? Если все же придется собрать активный фильтр, то хочу применить вариант Салин-Ки с единичным усилением 2-го - 4-го порядка.

Сделайте лучше активный фильтр, RC фильтр на выходе с такой емкостью не очень хорош для ОУ, не всякий ОУ любит такую емкостную нагрузку.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Feb 20 2008, 11:12
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Да все к тому и идет наверное. А правильно что резисторы фильтра Баттерворта 2-го порядка получаются одинаковыми при разных конденсаторах? В одной книге нашел формулы, пересчитал, получил два одинаковых резистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Feb 20 2008, 11:24
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Stanislav_S @ Feb 20 2008, 10:42) *
Сделайте лучше активный фильтр, RC фильтр на выходе с такой емкостью не очень хорош для ОУ, не всякий ОУ любит такую емкостную нагрузку.

Согласен, лучше активный фильтр. При таком соотношении действительно ОУ будет возбуждатся. Тогда нужно будет "принудительно" загрубить частоту ОУ включением между выходом и инверитующим входом конденсатор порядка 100-200p


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 21 2008, 07:24
Сообщение #25


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Stanislav_S @ Feb 20 2008, 11:42) *
Сделайте лучше активный фильтр, RC фильтр на выходе с такой емкостью не очень хорош для ОУ, не всякий ОУ любит такую емкостную нагрузку.

Поддерживаю. При этом резистор можно увеличить, а емкость уменьшить. Можно каскадировать для повышения порядка фильтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Feb 25 2008, 14:14
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Посчитал, собрал, поставил... и подофигел слегка от полученного эффекта. Не сигнал - конфета! Вот уж не думал что активные фильтры такая классная штука. Всем спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01551 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016