реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по проектированию МПП
Omen_13
сообщение Feb 8 2008, 15:02
Сообщение #31


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(bigor @ Feb 8 2008, 15:02) *
Понял. Когда-то делали похожее еще в 4.5 (найду файлы - попробую конвертнуть и выложить фрагменты в примерах плат). Разводили в двух слоях, не совсем культурно (по питанию) получалось, как и Вашем случае, но в целом платы были работоспособные и устойчивые. В серию пошло несколько модификаций довольно большим тиражем.

Ну, тогда нету даже смысла вести дисскусию о двухслойках beer.gif . Делать только в 4-х слоях (ИМХО).

Ээээ... этот проект не последний, я учусь так сказать!!! ("фоновый" проект перевели в разряд сверхсрочных wacko.gif ) Макет установки останется на нашем производстве, на нем экспериментировать не запрещается!!!
Цитата(bigor @ Feb 8 2008, 15:02) *
Из личного опыта сотрудничества с различными производителями:
заказ на отечественном производстве без электроконтроля - в итоге имеем около 2% брака (многослойки не заказывали).
заказ у китайских производителей без электроконтроля - от 10% до 40% брака, в зависимости от производителя (не МПП).
заказ у китайских производителей с электроконтролем - до 0,5% брака (не МПП).
По этому, "простые" МПП заказываем только с электроконтролем и по возможности у надежных производителей, имеющих опыт, хорошие объемы именно МПП (специализирующихся на МПП), раскрученый бренд wink.gif и т.п.
"Тяжелые" МПП в Китае не заказываем.
P.S. Кстати, о китайцах. С наступившим всех Новым годом по лунному календарю santa2.gif .

07.gif На ДПП электротест? Если не секрет где заказываете тяжелые МПП (простое любопытство)? И что в Вашем понимании "тяжелые"?


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 9 2008, 15:50
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Omen_13 @ Feb 8 2008, 17:02) *
07.gif На ДПП электротест?

Ну я же приводил пример процента брака. Китаец - человек простой, нету электротеста - гонят "мох и болото", абы по количеству сошлось. Начинаешь строить претензии - в ответ: "заказывайте электротест - будет Вам качество". Вот так и живем.
Зато с отечественным производителем - брака почти нет, если нормы выдержаны. Рекламации обсуждаются, принимаются к сведению, уточняются ньюансы, делаются скидки.
Цитата(Omen_13 @ Feb 8 2008, 17:02) *
Если не секрет где заказываете тяжелые МПП (простое любопытство)? И что в Вашем понимании "тяжелые"?

Тяжелые - от 6-и слоев и больше, зазор/проводник 0,125/0,125 мкм, сверло 0,2/0,5, сложный стек слоев, контроль импедансов, иногда микровиа.
По работе - заказывали в Корее. Из "левых" заказов - раз в Штатах, несколько в Англии (по информации заказчика, я напрямую с производством не контактировал).


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barklay
сообщение Feb 20 2008, 09:31
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944



"Слышал звон, не знаю где он" sad.gif
Разговаривал тут с одним знакомым про разводку BGA. И он упомянул, что можно использовать конденсаторы во внутренних слоях. Есть такая технология. Типа, при изготовлении внутренних слоёв припаиваются какие-то специальные, наверное, плёночные конденсаторы), потом всё это запресовывается. Особенно эта технология актуальна при разводке BGA с шагом 0.8 и менее.

Поиск по интернету пока результата не дал; возможно ищу не по тем ключевым словам. Кто может рассказать об этом побробнее или дать наводку?...


--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Feb 20 2008, 15:34
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Barklay @ Feb 20 2008, 12:31) *
"Слышал звон, не знаю где он" sad.gif
Разговаривал тут с одним знакомым про разводку BGA. И он упомянул, что можно использовать конденсаторы во внутренних слоях. Есть такая технология. Типа, при изготовлении внутренних слоёв припаиваются какие-то специальные, наверное, плёночные конденсаторы), потом всё это запресовывается. Особенно эта технология актуальна при разводке BGA с шагом 0.8 и менее.

Поиск по интернету пока результата не дал; возможно ищу не по тем ключевым словам. Кто может рассказать об этом побробнее или дать наводку?...


Пока не имеет смысла - очень немногие поставщики ПП владеют такой технология, и она у каждого своя. Думаю, что пока не появится общепринятых стандартов по использованию встраиваемых чип-компонентов, не стоит задумываться об этой технологии.

А насчет разводки BGA - там есть определенные хитрости в том, как поставить конденсаторы на обратной стороне. Смотрите, например, материалы семинаров на нашем сайте - там немножко есть на эту тему. Также очень помогает изучение реальных плат с аналогичными BGA-компонентами - у буржуев накоплен огромный опыт в проектировании таких плат.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barklay
сообщение Feb 21 2008, 04:58
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944



Цитата(PCBtech @ Feb 20 2008, 19:34) *
Пока не имеет смысла - очень немногие поставщики ПП владеют такой технология, и она у каждого своя.


Смысл есть всегда - хочу узнать про эту интересную технологическую новинку. Хотя бы теоретичеаки. Хочу посмотреть/почитать про неё. Тем более, что, как Вы говорите, у каждого она своя. Значит есть несколько способов реализации. Вот и интересно про них узнать.

Ссылки на первоисточники приветсвуются.


--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Feb 21 2008, 09:00
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Цитата(Barklay @ Feb 21 2008, 07:58) *
Смысл есть всегда - хочу узнать про эту интересную технологическую новинку. Хотя бы теоретичеаки.


Сейчас времени мало, ссылки не найду. А так есть два способа.
1. Это когда встраиваются чип компоненты непосредственно между слоями.
2. Когда берется отдельный слой с определенными параметрами и нарисовав квадратик получаете определенную емкость.
Тоже самое и с резисторами.
Нет времени пока с этим разобраться. Сдам проект (через неделю) спокойно поизучаю то что есть - может выложу или доку или ссылку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barklay
сообщение Feb 21 2008, 09:54
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944



Интересует первый вариант, когда встраиваются именно чип-компоненты. Со вторым - всё более-менее и так понятно.


--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Feb 22 2008, 15:33
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Barklay @ Feb 21 2008, 12:54) *
Интересует первый вариант, когда встраиваются именно чип-компоненты. Со вторым - всё более-менее и так понятно.


Если интерес действительно серьезный, то обратите внимание на обзор, сделанный в конце 2007 года:
Embedded Active Components and Integrated Passives: Technologies & Markets

Однако стоимость отчета - 5000 долларов.

Если же интерес чисто познавательный - ищите в Гугле "embedded components"+"PCB"


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Mar 4 2008, 17:38
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Barklay @ Feb 21 2008, 11:54) *
Интересует первый вариант, когда встраиваются именно чип-компоненты. Со вторым - всё более-менее и так понятно.

Есть такая ссылочка Andus. Такая вот Dupont.
Статейки в аттачменте.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Embedded_ResistorCase.pdf ( 1.95 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 313
Прикрепленный файл  embedded_Komponenten.pdf ( 119.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66
 


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01425 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016