|
Вопросы по проектированию МПП |
|
|
|
Feb 8 2008, 15:02
|

Силовик-затейник
   
Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467

|
Цитата(bigor @ Feb 8 2008, 15:02)  Понял. Когда-то делали похожее еще в 4.5 (найду файлы - попробую конвертнуть и выложить фрагменты в примерах плат). Разводили в двух слоях, не совсем культурно (по питанию) получалось, как и Вашем случае, но в целом платы были работоспособные и устойчивые. В серию пошло несколько модификаций довольно большим тиражем. Ну, тогда нету даже смысла вести дисскусию о двухслойках  . Делать только в 4-х слоях (ИМХО). Ээээ... этот проект не последний, я учусь так сказать!!! ("фоновый" проект перевели в разряд сверхсрочных  ) Макет установки останется на нашем производстве, на нем экспериментировать не запрещается!!! Цитата(bigor @ Feb 8 2008, 15:02)  Из личного опыта сотрудничества с различными производителями: заказ на отечественном производстве без электроконтроля - в итоге имеем около 2% брака (многослойки не заказывали). заказ у китайских производителей без электроконтроля - от 10% до 40% брака, в зависимости от производителя (не МПП). заказ у китайских производителей с электроконтролем - до 0,5% брака (не МПП). По этому, "простые" МПП заказываем только с электроконтролем и по возможности у надежных производителей, имеющих опыт, хорошие объемы именно МПП (специализирующихся на МПП), раскрученый бренд  и т.п. "Тяжелые" МПП в Китае не заказываем. P.S. Кстати, о китайцах. С наступившим всех Новым годом по лунному календарю  .  На ДПП электротест? Если не секрет где заказываете тяжелые МПП (простое любопытство)? И что в Вашем понимании "тяжелые"?
--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!" "инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
|
|
|
|
|
Feb 9 2008, 15:50
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(Omen_13 @ Feb 8 2008, 17:02)   На ДПП электротест? Ну я же приводил пример процента брака. Китаец - человек простой, нету электротеста - гонят "мох и болото", абы по количеству сошлось. Начинаешь строить претензии - в ответ: "заказывайте электротест - будет Вам качество". Вот так и живем. Зато с отечественным производителем - брака почти нет, если нормы выдержаны. Рекламации обсуждаются, принимаются к сведению, уточняются ньюансы, делаются скидки. Цитата(Omen_13 @ Feb 8 2008, 17:02)  Если не секрет где заказываете тяжелые МПП (простое любопытство)? И что в Вашем понимании "тяжелые"? Тяжелые - от 6-и слоев и больше, зазор/проводник 0,125/0,125 мкм, сверло 0,2/0,5, сложный стек слоев, контроль импедансов, иногда микровиа. По работе - заказывали в Корее. Из "левых" заказов - раз в Штатах, несколько в Англии (по информации заказчика, я напрямую с производством не контактировал).
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Feb 20 2008, 09:31
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944

|
"Слышал звон, не знаю где он"  Разговаривал тут с одним знакомым про разводку BGA. И он упомянул, что можно использовать конденсаторы во внутренних слоях. Есть такая технология. Типа, при изготовлении внутренних слоёв припаиваются какие-то специальные, наверное, плёночные конденсаторы), потом всё это запресовывается. Особенно эта технология актуальна при разводке BGA с шагом 0.8 и менее. Поиск по интернету пока результата не дал; возможно ищу не по тем ключевым словам. Кто может рассказать об этом побробнее или дать наводку?...
--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
|
|
|
|
|
Feb 20 2008, 15:34
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(Barklay @ Feb 20 2008, 12:31)  "Слышал звон, не знаю где он"  Разговаривал тут с одним знакомым про разводку BGA. И он упомянул, что можно использовать конденсаторы во внутренних слоях. Есть такая технология. Типа, при изготовлении внутренних слоёв припаиваются какие-то специальные, наверное, плёночные конденсаторы), потом всё это запресовывается. Особенно эта технология актуальна при разводке BGA с шагом 0.8 и менее. Поиск по интернету пока результата не дал; возможно ищу не по тем ключевым словам. Кто может рассказать об этом побробнее или дать наводку?... Пока не имеет смысла - очень немногие поставщики ПП владеют такой технология, и она у каждого своя. Думаю, что пока не появится общепринятых стандартов по использованию встраиваемых чип-компонентов, не стоит задумываться об этой технологии. А насчет разводки BGA - там есть определенные хитрости в том, как поставить конденсаторы на обратной стороне. Смотрите, например, материалы семинаров на нашем сайте - там немножко есть на эту тему. Также очень помогает изучение реальных плат с аналогичными BGA-компонентами - у буржуев накоплен огромный опыт в проектировании таких плат.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Feb 21 2008, 04:58
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944

|
Цитата(PCBtech @ Feb 20 2008, 19:34)  Пока не имеет смысла - очень немногие поставщики ПП владеют такой технология, и она у каждого своя. Смысл есть всегда - хочу узнать про эту интересную технологическую новинку. Хотя бы теоретичеаки. Хочу посмотреть/почитать про неё. Тем более, что, как Вы говорите, у каждого она своя. Значит есть несколько способов реализации. Вот и интересно про них узнать. Ссылки на первоисточники приветсвуются.
--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
|
|
|
|
|
Feb 21 2008, 09:00
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411

|
Цитата(Barklay @ Feb 21 2008, 07:58)  Смысл есть всегда - хочу узнать про эту интересную технологическую новинку. Хотя бы теоретичеаки. Сейчас времени мало, ссылки не найду. А так есть два способа. 1. Это когда встраиваются чип компоненты непосредственно между слоями. 2. Когда берется отдельный слой с определенными параметрами и нарисовав квадратик получаете определенную емкость. Тоже самое и с резисторами. Нет времени пока с этим разобраться. Сдам проект (через неделю) спокойно поизучаю то что есть - может выложу или доку или ссылку.
|
|
|
|
|
Feb 22 2008, 15:33
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(Barklay @ Feb 21 2008, 12:54)  Интересует первый вариант, когда встраиваются именно чип-компоненты. Со вторым - всё более-менее и так понятно. Если интерес действительно серьезный, то обратите внимание на обзор, сделанный в конце 2007 года: Embedded Active Components and Integrated Passives: Technologies & MarketsОднако стоимость отчета - 5000 долларов. Если же интерес чисто познавательный - ищите в Гугле "embedded components"+"PCB"
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Mar 4 2008, 17:38
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(Barklay @ Feb 21 2008, 11:54)  Интересует первый вариант, когда встраиваются именно чип-компоненты. Со вторым - всё более-менее и так понятно. Есть такая ссылочка Andus. Такая вот Dupont. Статейки в аттачменте.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|