реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Способы измерения Ікз, Какой лутше?
kolisnichenko_r
сообщение Feb 25 2008, 07:35
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Какие есть способы измерения тока короткого замыкания в электроустановках с глухозаземленной нейтралью?
Какой из них лутший?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 25 2008, 07:53
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kolisnichenko_r @ Feb 25 2008, 09:35) *
Какие есть способы измерения тока короткого замыкания в электроустановках с глухозаземленной нейтралью?
Какой из них лутший?

ЛуЧший - тот, который не приводит к аварии. Неужели ни одной книжки, ни одного конспекта нет?
Тогда хоть объясните, откуда вопрос возник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Feb 25 2008, 08:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Herz @ Feb 25 2008, 11:53) *
ЛуЧший - тот, который не приводит к аварии. Неужели ни одной книжки, ни одного конспекта нет?
Тогда хоть объясните, откуда вопрос возник.

Хочу для себя разобратся в методах и способах измерения тока короткого замыкания.
Книжки есть только по рассчету тока короткого замыкания: Беляева: "Как рассчитать ток короткого замыкания" и Жуков "Короткие замыкания в электроустановках напряжением до 1 кВ"
По измерению ничего нету.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 25 2008, 10:10
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kolisnichenko_r @ Feb 25 2008, 10:24) *
Хочу для себя разобратся в методах и способах измерения тока короткого замыкания.
Книжки есть только по рассчету тока короткого замыкания: Беляева: "Как рассчитать ток короткого замыкания" и Жуков "Короткие замыкания в электроустановках напряжением до 1 кВ"
По измерению ничего нету.

И, наверное, это правильно. Я бы не стал его измерять. А Вам для чего это нужно? Чем Вас не устраивает расчёт?
Цитата
-Я не нарочно... Эксперимент это был. На предмет рационализаторского предложения...
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Feb 25 2008, 11:10
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Herz @ Feb 25 2008, 14:10) *
И, наверное, это правильно. Я бы не стал его измерять. А Вам для чего это нужно? Чем Вас не устраивает расчёт?
smile.gif

Рассчет это теоретическая часть. Я видел как измеряется токи до 10 кВ без ограничения, впечатляюще.
Видел как измеряется эти же токи с большим ограничением - ничего интересного. У меня есть возможность сделать что-то подобное: измеритель тока кз. Думаю сделать измерение в две ступени:
1) Оценочное - с большим ограничением;
2) Реальное измерение с малым ограничением, в зависимости от результата оценочного измерения, будет регулироватся время протекания тока.
Только пока не знаю как это делается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_B
сообщение Feb 25 2008, 21:03
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569



Цитата(kolisnichenko_r @ Feb 25 2008, 14:10) *
Рассчет это теоретическая часть. Я видел как измеряется токи до 10 кВ без ограничения, впечатляюще.
Видел как измеряется эти же токи с большим ограничением - ничего интересного. У меня есть возможность сделать что-то подобное: измеритель тока кз. Думаю сделать измерение в две ступени:
1) Оценочное - с большим ограничением;
2) Реальное измерение с малым ограничением, в зависимости от результата оценочного измерения, будет регулироватся время протекания тока.
Только пока не знаю как это делается.


Есть такой прибор Щ41160 (например http://www.granum.org/catalog/m_417.php ) он измеряет до 1 кА. На один полупериод замыкают сеть огромным тиристором и смотрят падение на толстенном шунте. В сети можно найти схему, там все достаточно просто, каких-то особенностей нет, может только узел УВХ на рассыпухе. Я таким прибором измерял ток казы прямо на щитке в нашей лаборатории, намерил помоему около 200А, в момент измерения видно как лампочки моргают, но аппаратура защиты сработать не успевает.


--------------------
vodaspb.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Feb 26 2008, 06:18
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Andrey_B @ Feb 26 2008, 01:03) *
Есть такой прибор Щ41160 (например http://www.granum.org/catalog/m_417.php ) он измеряет до 1 кА. На один полупериод замыкают сеть огромным тиристором и смотрят падение на толстенном шунте. В сети можно найти схему, там все достаточно просто, каких-то особенностей нет, может только узел УВХ на рассыпухе. Я таким прибором измерял ток казы прямо на щитке в нашей лаборатории, намерил помоему около 200А, в момент измерения видно как лампочки моргают, но аппаратура защиты сработать не успевает.

Из той серии есть еще ЭК0200, ЦК0220 http://www.omm.ru/ тут можно прочитать. Схемы на Щ41160 и ЭК0200 у меня есть, но это разработки 70-80х гг. морально устаревшие. А схемы ЦК0220 пока нету - это разработка новая. Еще хочится узнать о заграничных разработках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 26 2008, 06:35
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(kolisnichenko_r @ Feb 25 2008, 10:35) *
Какие есть способы измерения тока короткого замыкания в электроустановках с глухозаземленной нейтралью?
Какой из них лутший?
Скажите, а чем ток короткого замыкания отличается от "просто тока"?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Feb 26 2008, 07:08
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Stanislav @ Feb 26 2008, 10:35) *
Скажите, а чем ток короткого замыкания отличается от "просто тока"?

Режимом работы электросети. Во время измерения "просто тока" электросеть в нормальном режиме работы, когда измеряется ток кз без ограничения - аварийная работа электросети. Есть еще измерения с большим ограничением тока - без аварийной работы электросети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Feb 26 2008, 10:34
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



Вы не путайте только сети с изолированной нейтралью(6,10кВ и выше, там вы при к.з
меряете _емкостной ток_ сети и тут допустим режим прямого измерения т.е. с фазным замыканием на землю, либо режим замыкания с ограничением(через емкость). В сетях с заземленной нетралью прямое измерение токов к.з. не допустимо, хотя и и существуют испытания при которых делают прямое замыкание, но это связано не с необходимостью измерения значения токов, а с не обходимостью обробования релейной защиты, да и то заставить пойти главного инженера предприятия на это можно только с пистолетом у виска -), поскольку последствия непредсказуемы.

Сообщение отредактировал Ilya_z - Feb 26 2008, 10:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 26 2008, 10:36
Сообщение #11


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(kolisnichenko_r @ Feb 26 2008, 10:08) *

Сейчас появилось уже много таких приборов. Если Вам нужен конкретный тип, я узнаю у наших наладчиков (какими они пользуются).
Принцип работы у них такой.
Есть прерыватель, который на 10 мС подключает шунт к сети строго в момент нулевого напряжения. АЦП - микроконтроллер. Вероятно, при очень быстром нарастании тока прерыватель надо отключать раньше.
Только есть такой нехороший момент.
Чем выше ток к.з., тем точность ниже. Я использовал приборчик до 1 кА.
Если Iкз = 50-100 А , точность где-то единицы процентов,
для 1 кА - до 50%.
Вот такие дела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Feb 26 2008, 11:44
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(alexander55 @ Feb 26 2008, 14:36) *
Сейчас появилось уже много таких приборов. Если Вам нужен конкретный тип, я узнаю у наших наладчиков (какими они пользуются).
Принцип работы у них такой.
Есть прерыватель, который на 10 мС подключает шунт к сети строго в момент нулевого напряжения. АЦП - микроконтроллер. Вероятно, при очень быстром нарастании тока прерыватель надо отключать раньше.
Только есть такой нехороший момент.
Чем выше ток к.з., тем точность ниже. Я использовал приборчик до 1 кА.
Если Iкз = 50-100 А , точность где-то единицы процентов,
для 1 кА - до 50%.
Вот такие дела.

Как оцениваете погрешность, с помощью каких эталонных приборов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 26 2008, 12:13
Сообщение #13


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(kolisnichenko_r @ Feb 26 2008, 14:44) *
Как оцениваете погрешность, с помощью каких эталонных приборов?

На приборы есть паспорта и там все написано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Feb 26 2008, 12:29
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(alexander55 @ Feb 26 2008, 16:13) *
Если Вам нужен конкретный тип, я узнаю у наших наладчиков (какими они пользуются).

Так чем пользуются наладчики?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_B
сообщение Feb 26 2008, 12:34
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569



Цитата(alexander55 @ Feb 26 2008, 13:36) *
Есть прерыватель, который на 10 мС подключает шунт к сети строго в момент нулевого напряжения. АЦП - микроконтроллер. Вероятно, при очень быстром нарастании тока прерыватель надо отключать раньше.


Интересно чем можно разорвать 1000 А, за время меньшее чем 10 мС ? smile.gif


--------------------
vodaspb.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 09:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016