реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Способы измерения Ікз, Какой лутше?
kolisnichenko_r
сообщение Feb 26 2008, 12:51
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Andrey_B @ Feb 26 2008, 16:34) *
Интересно чем можно разорвать 1000 А, за время меньшее чем 10 мС ? smile.gif

Его можно не рвать, а подождать пока будет переход через ноль полуволны, при этом не подавать на управляющий вход тиристора открывающего напряжения. Чтобы было менше 10мс, запуск тиристора производить в какоето время нужной полуволны. Правда при этом бывает страшный переходной процес
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Feb 26 2008, 12:58
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



Цитата(Andrey_B @ Feb 26 2008, 15:34) *
Интересно чем можно разорвать 1000 А, за время меньшее чем 10 мС ? smile.gif


Вакуумным выключателем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Feb 26 2008, 13:36
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



И все же, кто занимался такими измерениями, поделитесь впечатлениями
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 26 2008, 14:04
Сообщение #19


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(kolisnichenko_r @ Feb 26 2008, 15:29) *
Так чем пользуются наладчики?

MZC 300
При малых токах погрешность 2-3 %,
при 5000 А - 200-300%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_B
сообщение Feb 26 2008, 14:10
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569



Цитата(kolisnichenko_r @ Feb 26 2008, 15:51) *
Его можно не рвать, а подождать пока будет переход через ноль полуволны,


Это был риторический вопрос, вот к этому:
Цитата
Вероятно, при очень быстром нарастании тока прерыватель надо отключать раньше.



Цитата
Вакуумным выключателем.


По сигналу управления микроконтроллера ?


--------------------
vodaspb.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 26 2008, 14:24
Сообщение #21


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Andrey_B @ Feb 26 2008, 15:34) *
Интересно чем можно разорвать 1000 А, за время меньшее чем 10 мС ? smile.gif

Это к рассматриваемому вопросу не относится, но если интересует.
Сама механика воздушных выключателей срабатывает :
- для мелких ~ 7 мС
- для больших >=10 мС.
Для вакумников все лучше.
Теперь дополнительный момент.
Не забудьте время расчета RMS и если питание от защищаемой сети, то время выхода источников на режим.
А теперь по сути прибора.
Ток там небольшой, т.к. шунт порядка 10 Ом.
Да и отключение наступает раньше, если ток станет большим.
А ток считается интегрированием.
Предполагается, что сеть имеет эквивалентную индуктивность и сопротивление, что и имеет место.

Цитата(kolisnichenko_r @ Feb 26 2008, 16:36) *
И все же, кто занимался такими измерениями, поделитесь впечатлениями

Измерял в промышленной розетке. На память было около 60 А. Раз 5 измерил, практически без изменений.
Процесс такой.
Концы в розетку.
Нажимаю кнопку.
Смотрю на индикатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Feb 27 2008, 06:14
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Спросите здесь: http://rza.communityhost.ru
Измерение по одному полупериоду считаю неправильным, т.к. фактически это ток одной полярности и питающий трансформатор не выходит на рабочую петлю, кроме того, имеет место ударный ток намагничивания по первичке, который искажает картину вторичного процесса. Надо бы периода два.
Кстати, было замечание, что аппаратура РЗА "не успевает отработать". Это не так, просто специально делается выдержка времени с подтверждением на втором полупериоде (периоде, или нескольких последующих периодах - в зависимости от ступени срабатывания РЗА). В противном случае у нас бы полстраны постоянно вырубало от банального схлестывания проводов при ветре в жару и частичных разрядов при сильных ливнях.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Feb 27 2008, 06:21
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Мне больше подходит тиристорное управление током. Там время срабатывания малое, можно вырезать всякий (в пределах разумного) сегмент полуволны, правда задней его части.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 27 2008, 07:03
Сообщение #24


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(kolisnichenko_r @ Feb 27 2008, 09:21) *
Мне больше подходит тиристорное управление током. Там время срабатывания малое, можно вырезать всякий (в пределах разумного) сегмент полуволны, правда задней его части.

Этот вариант возможен, но, вероятно, потребуется ряд итераций (постепенное увеличение угла открытия) для спокойствия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Feb 27 2008, 07:32
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Какие все-таки есть способы измерения Ікз? В общих чертах, можно по подробнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Feb 27 2008, 07:43
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



Вы объснили бы чуть подробней в каком месте сети хотите мерить и в общих чертах задачу (зачем это нужно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_B
сообщение Feb 27 2008, 08:21
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569



Цитата(Евгений Николаев @ Feb 27 2008, 09:14) *
Кстати, было замечание, что аппаратура РЗА "не успевает отработать". Это не так, просто специально делается выдержка времени с подтверждением на втором полупериоде


Так я и не говорил, что не успевает, потому что это не возможно. Я говорю, что защита не отрабатывает.

Цитата
Сама механика воздушных выключателей срабатывает :
- для мелких ~ 7 мС
- для больших >=10 мС.
Для вакумников все лучше.


Те не менее в качестве защиты от перегрузки по току в течении одного полупериода они не годятся.

Цитата
Ток там небольшой, т.к. шунт порядка 10 Ом.
Да и отключение наступает раньше, если ток станет большим.
А ток считается интегрированием.
Предполагается, что сеть имеет эквивалентную индуктивность и сопротивление, что и имеет место.


Тут согласен, это один из способов измерения, и он не всегда приемлем.


--------------------
vodaspb.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 27 2008, 08:24
Сообщение #28


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Николаев @ Feb 27 2008, 09:14) *
Измерение по одному полупериоду считаю неправильным, т.к. фактически это ток одной полярности и питающий трансформатор не выходит на рабочую петлю, кроме того, имеет место ударный ток намагничивания по первичке, который искажает картину вторичного процесса.

Если синхронизировать включение по моменту перехода питающего напряжения через нуль, то все нормально.

Цитата(Евгений Николаев @ Feb 27 2008, 09:14) *
Кстати, было замечание, что аппаратура РЗА "не успевает отработать". Это не так, просто специально делается выдержка времени с подтверждением на втором полупериоде (периоде, или нескольких последующих периодах - в зависимости от ступени срабатывания РЗА). В противном случае у нас бы полстраны постоянно вырубало от банального схлестывания проводов при ветре в жару и частичных разрядов при сильных ливнях.

Для ясности добавлю.
Современные автоматические выключатели имеют следующие виды защит по току:
- тепловая защита (Ir) выключается по интегралу I*I*t
- селективная (IL) выключается с выдержкой времени
- защита от кз (Ii) выключается сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Feb 27 2008, 12:22
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Ilya_z @ Feb 27 2008, 11:43) *
Вы объснили бы чуть подробней в каком месте сети хотите мерить и в общих чертах задачу (зачем это нужно).

Надо измерять в шкафах, где есть предохранители, между фазой и землей(нейтралью). Токи от 10А до 10кА, приемлимая точность 5%. Кто нибудь этим занимался?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 27 2008, 13:53
Сообщение #30


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(kolisnichenko_r @ Feb 27 2008, 15:22) *
Надо измерять в шкафах, где есть предохранители, между фазой и землей(нейтралью). Токи от 10А до 10кА, приемлимая точность 5%. Кто нибудь этим занимался?

Обычно дело обстоит так.
Главный энергетик считает и выдает Iкз - это нужно для правильной настройки уставок автоматических выключателей.
Для мелких автоматов используются приборчики.
Для высоковольтных цепей - только расчет, однозначно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 22:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016