реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Схема для "опционального" инвертирования сигнала
RodionGork
сообщение Mar 2 2008, 12:18
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 30-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 866



Уважаемые товарищи!

Что-то я последнее время тупею на глазах.

Представьте загадку: в схеме с двухполярным питанием и нулем появляется на определенном этапе сигнал, состоящий из напряжения в диапазоне, скажем, 0..10 Вольт и логического сигнала, символизирующего знак - плюс или минус.

Тут-то и хорошо бы преобразовать это дело как-нибудь незамысловато в единый аналоговый сигнал в диапазоне -10..10 Вольт.

Кто подскажет простое и симпатичное (не очень простое и не очень симпатичное я придумал, ясно) решение с использованием операционников? Если захотите подсказать с аналоговыми ключами, пишите марку, пожалуйста.

с почтеньем,
Родион
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Mar 2 2008, 13:03
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(RodionGork @ Mar 2 2008, 15:18) *
Уважаемые товарищи!

Что-то я последнее время тупею на глазах.

Представьте загадку: в схеме с двухполярным питанием и нулем появляется на определенном этапе сигнал, состоящий из напряжения в диапазоне, скажем, 0..10 Вольт и логического сигнала, символизирующего знак - плюс или минус.

Тут-то и хорошо бы преобразовать это дело как-нибудь незамысловато в единый аналоговый сигнал в диапазоне -10..10 Вольт.

Кто подскажет простое и симпатичное (не очень простое и не очень симпатичное я придумал, ясно) решение с использованием операционников? Если захотите подсказать с аналоговыми ключами, пишите марку, пожалуйста.

с почтеньем,
Родион

Как обычно, нет всех условий задачи.
Но, решение возможно такое:
ОУ с дифференциальным выходом.
Выбор выхода этого ОУ - аналоговым мультиплексором 2 в 1.
Управление этим мультиплексором - указанным логическим уровнем или с преобразованием.
Судя по вольтажу, нужна высоковольтная логика. Это экзотично, но есть.

Ещё один вариант - два ОУ с выходом с третьим состоянием, объединённые по выходу. У них вход селекции инвертированный относительно друг друга. Один ОУ с инвертированием. Второй - без.

"А господа все в Париже...." (с) :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 2 2008, 14:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Нужно просто сместить уровень или именно инвертировать? Т.е. когла лог. сигнал указывает "минус", то как должен быть преобразован входной сигнал? Т.е. 0В на входе -10В на выходе и +10В на входе 0В на выходе (смещение уровня) или 0В на входе 0В на выходе, +10В на входе -10В на выходе (инвертирование)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 2 2008, 15:35
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Может Вы это ищите:
Прикрепленное изображение

Когда транзистор закрыт, работоет как повторитель, когда открыт - инвертор.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 2 2008, 16:08
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sera_os @ Mar 2 2008, 18:35) *
Может Вы это ищите:

Когда транзистор закрыт, работоет как повторитель, когда открыт - инвертор.

Только транзистор полевой уж тогда или ключ... низкоомный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Mar 2 2008, 16:25
Сообщение #6


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Tanya @ Mar 2 2008, 19:08) *
Только транзистор полевой уж тогда или ключ... низкоомный.

Если быть Максималистом - то вместо транзистора контакты реле. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 2 2008, 16:28
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Tanya @ Mar 2 2008, 18:08) *
Только транзистор полевой уж тогда или ключ... низкоомный.

Полевой конечно предпочтительней, но подойдет и биполярный, при этом можно еще увиличить номиналы резисторов до 50-100к и использовать ОУ с полевым входом.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Mar 2 2008, 17:16
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(sera_os @ Mar 2 2008, 18:35) *
Может Вы это ищите:
Когда транзистор закрыт, работоет как повторитель, когда открыт - инвертор.

Только вот с коэффициентом усиления нужно быть аккуратным.
А так да, тоже вариант.
Возможно, не помешал бы второй ключ на размыкание и по инверсному входу ОУ,последовательно с R1, работающий как "первый открыт - второй закрыт".
Но, что-то нужно сделать с к=2 в инвертирующем режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 3 2008, 06:49
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zzzzzzzz @ Mar 2 2008, 20:16) *
Только вот с коэффициентом усиления нужно быть аккуратным.
А так да, тоже вариант.
Возможно, не помешал бы второй ключ на размыкание и по инверсному входу ОУ,последовательно с R1, работающий как "первый открыт - второй закрыт".
Но, что-то нужно сделать с к=2 в инвертирующем режиме.

А как у Вас двойка получается? У меня никак не выходит... И не нужен второй ключ.

Цитата(sera_os @ Mar 2 2008, 19:28) *
Полевой конечно предпочтительней, но подойдет и биполярный, при этом можно еще увиличить номиналы резисторов до 50-100к и использовать ОУ с полевым входом.

Частотку зарежете высокоомными резисторами... Биполярный еще базовым током по земле мешать будет...
Есть еще выключаемые операционники... Можно на них...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Mar 3 2008, 08:03
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Tanya @ Mar 3 2008, 09:49) *
А как у Вас двойка получается? У меня никак не выходит... И не нужен второй ключ.
Частотку зарежете высокоомными резисторами... Биполярный еще базовым током по земле мешать будет...
Есть еще выключаемые операционники... Можно на них...

Двойка получается у Вас, а не у меня! :-) к=R2/R1+1 Исправляется так : R2=0
Второй ключ шёл с "добавкой" "не помешал бы".
У биполяра есть такое понятие, как остаточное напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 3 2008, 08:11
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zzzzzzzz @ Mar 3 2008, 11:03) *
Двойка получается у Вас, а не у меня! :-) к=R2/R1+1 Исправляется так : R2=0
Второй ключ шёл с "добавкой" "не помешал бы".
У биполяра есть такое понятие, как остаточное напряжение.

Не получается у меня в инвертирующем режиме двойка... Даже если (особенно) R2=0.... Получается -0...
А про добавочный ключ думается, что помешал бы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 3 2008, 12:16
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(zzzzzzzz @ Mar 3 2008, 10:03) *
.... к=R2/R1+1

Для инвертирующего усилителя 1 отсутствует smile.gif .
Цитата
Исправляется так : R2=0

Как это понимать?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Mar 7 2008, 20:58
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Че й та я не уверен, что эта штучка сможет работать как повторитель... Сигнал пойдет параллельно на оба входа, опорного потенциала ос нету... Фигня какая-то... R1 отцеплять надо. Тогда заработает. И неувязочка с коэффициентами разрешится.
Я бы предложил разделяющий усилитель на двух оу с коммутатором на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Mar 7 2008, 21:37
Сообщение #14


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Kostolomus @ Mar 8 2008, 01:58) *
Че й та я не уверен, что эта штучка сможет работать как повторитель... Сигнал пойдет параллельно на оба входа, опорного потенциала ос нету... Фигня какая-то... R1 отцеплять надо. Тогда заработает. И неувязочка с коэффициентами разрешится.
Я бы предложил разделяющий усилитель на двух оу с коммутатором на выходе.

Будет работать куда она денется. У " классического" повторителя тоже на входах одинаковое напряжение, и ведь работает smile.gif


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Mar 7 2008, 21:38
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(sera_os @ Mar 3 2008, 15:16) *
Для инвертирующего усилителя 1 отсутствует smile.gif .

Согласен, пардон за поспешность и неточность реплик. Всё бежим куда-то.....Из-за остаточного напряжения биполяра (или сопротивление канала открытого полевика) при инверсном использовании будет немного меньше 1. Можно скомпенсировать величиной R2.
Tanya, с празником Вас! Так приятно общаться с девушкой, разбирающейся в схемотехнике! Всех Вам благ!
А ключ последовательно с R1 всё равно, не помешал бы. :-)
Как и буфер по входу.
НО, вместо ключа лучше использовать дополнительно резистор, включённый параллельно транзистору (такого же номинала, что и R3).
Так как коэффициент 2 получается при НЕИНВЕРСНОМ включении в предложенной схеме. Резистор устраняет этот дефект.

Ну давайте проверим:
Сейчас, например, на входе +5В. Если бы схема работала как повторитель, то на выходе тоже было бы 5 В.
При этом, на прямом входе +5В, а на инверсном +2.5В. Не может быть. Равенство напряжений на инверсном входе и прямом наступит только при +10В на выходе. Т.е. к=2.
Если же использовать делитель на прямом входе (на 2), то схема будет действительно работать как повторитель.

Если подходить к схеме по "большому счету" (а насколько это нужно, нам не сообщили), то необходимо учитывать и разброс номиналов резисторов, и выходное сопротивление ОУ, и выходное сопротивление предыдущего каскада.

Однако. автору темы всё это уже, похоже, и не нужно...... Количество постов у него магическое, 15.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016