Не наоборот, это и значит не наоборот - к 5V контроллеру нормальная 3.3V периферия не подключается.

Ой! А мне нравится определение "нормальная ".

Сообщение отредактировал zhevak - Mar 4 2008, 17:09

PLC изобретаем ?
если развязок будет много, берите 5V, будет проще, но будут проблеммы с чипами на 3V, которые
непосредственно будут подключаться к процу, зато скорость повыше.
Если задачи "серьезные", вычислительных возможностей действительно может не хватить,
хотя если раньше работало на 51...

Вот это всётаки непонятно. Если важно быстродействие и вычислительная мощность, то как это "всё равно какая разрядность"?

На одной моей задаче 32-ух битность даёт чистый выигрыш в производительности 2.5 раза не считая тактовой.

Если вы планируете применить 3.3V и внешние микрухи, то я не вижу преимуществ у AVR. AVR, по моему, хороша тогда, когда всё изделие на ней укладывается. Или на нескольких. А если её применять как чистый процессор, с внешней переферией, то как-то слабо вяжется. Производительность на 3V у 1281 8 мипсов, памяти всего 8к (что для серьёзных задач маловато). Правда таймеров 5 штук, но не все наружу выведены (имейте ввиду). Флэши и EEPROM достаточно конечно.

Короче на мой взгляд, надо ещё раз оценить поставленные задачи, и тогда делать выбор.

SasaVitebsk, вы правильно поняли, мне ещё предстоит - какой проц выбрать. Раньше стоял AT89C51ED2 (2К ОЗУ, 64К ПЗУ, 11МГц кварц). ОЗУ иногда не хватало (пользовались ОЗУ в часах-таймерах PCF8583), быстродействия тоже часто не хватало. Задача просто растягивалась во времени (когда это позволялось). Если не позволялось, брали ещё один контроллер (тоже на 51) или два контроллера и распределяли задачи между ними.
Я думаю, что выбрав AVR-ку, абсолютное большинство задач, я смогу решить на одном проце, если это будет 16МГц. Мне нравится, что в нём большинство периферии встроено (EEPROM, АЦП, BOD, аппаратный I2C и SPI, два UARTа, таймеры 16разр. и т.д.). Контроллеров этих будет выпускаться 1000-2000 штук в год с разными прогами. Ещё надо будет закупить 3-5 комплектов для отладки(JTAG-отладчики), так как не я один буду на этом проце работать.
Короче, 8К ОЗУ - это более чем достаточно для наших задач.

"...Вот это всётаки непонятно. Если важно быстродействие и вычислительная мощность, то как это "всё равно какая разрядность"? ..."

Важно на самом деле всё. Серия контроллеров большая, закладываться собираемся на "долгие года". Не хотелось бы потом переделывать что-то, т.к. встают задачи обслуживания изделий, совместимости программ и железа. Мне ещё советуют применить серию MSP320, у нас она освоена двумя людьми. Задачи для этого проца решаются специфические, как-то непривычно видеть его в качестве ощего контроллера.
Мнения на этом посте почти противоположные, короче я запутался...

Нет, это называется "уперлись". Раcширяйте кругозор.

Если имелся в виду TMS320, то бояться его как контроллера не стОит.

Если 16 МГц, то 5 В.
PS. Если использовать новые типы AVR, то можно перейти и на 3.3.
Мое мнение такое.
Если Вас не принуждают и все равно с чего начинать, то не теряйте время и переходите на ARM.
У них можно поставить ОСьку маленькую. Современные PLC все на осях.

Можно попробовать LPC подобрать под свои потребности. Производительности и ОЗУ вам тогда точно хватит. Перечисленная переферия вся есть. Правда таймеров поменьше и АЦП несколько своеобразно сделан, BOD внешний и EEPROM внешний.

Но BOD - это жучок маленький рядом с МК, а EEPROM - 24c (8 ног). Ни по площади не по цене - погоду не сделают. Сами микрухи не дорогие.

Можно попробовать на AVR32 заложиться. Сигнальные экземпляры уже есть, а пока разработку завершите - глядишь и серия пойдёт.

Можно at91sam7s или sam7x. Кроме упомянутого там ещё USB и CAN, Ethernet. Таймеров правда не много, но всё остальное есть. EEPROM тоже внешнюю.

C EEPROM Atmel погорячился. Никто из их конкурентов внутреннюю EEPROM не делает. Да и в новых разработках они это учли.

Ох уж наши многоопытные модераторы - бери посложнее - это просто :-)

Конечно, задачи обычно усложняются просто на пустом месте - индикатор не алфавитно цифровой, а графический, а памяти уже не хватает, а флэшки 5В давно уже не выпускаются, и пошло-поехало. Так и до внешней шины можно дойти. Меги, начиная с М32 - комфортный в работе кристалл, но уж слишком примитивный. Цена микроконтроллера в PLC не очень важна, тут за примитивность = удобство и приплатить можно , но ресурсов действительно немного.

С другой стороны, изучение нового семейства, смена всего инструментария на производстве требует некоторой взвешенности. Я вот попробовал на новые PIC перейти и вернулся на AVR опять. Да одних JTAGICE штук 15 уже существует на фирме, все отработано. Стоит ли менять лошадь ради двух долларов экономии? Программировать на IAR для AVR можно и обезьяну научить, а как это будет с ARM, OS и проч?

А возвращаясь к питанию - если AVR в ПЛК, то 5V, конечно. Устойчивее и быстрее.

На самом деле это действительно просто. А вы предлагаете вариацию на тему одного из анекдотов:
- Папа, папа, купи мне босоножки
- Нэт, ты есчо коньки не сносыл!

- Папа, папа, купи мне канарейку
- Нэт, у тебя есчо хоячок нэ издох!

Человеку предлагают пересесть с велосипеда на автомобиль, а вы советуете сначала основательно помучиться с мотороллером и мотоциклом (с коляской).

Да я только ЗА!
Только автомобиль заправлять нужно. А по маленьким уютным городкам вообще лучше пешком ходить.
Кроме того, возвращаясь к электронике, на каком-то этапе развития становится выгоднее применить готовый ПЛК. Большие компьютеры каждый для себя ведь не делает?

Да нет, на самом деле я ничего не советую, - очень сложно советовать не зная задачи. Я просто предлагаю обратить внимание на перечисленные кристаллы. Учитывая 3V питание. Эти кристаллы именно под 3V и создавались. При этом именно на 3V обеспечивают найвысшую производительность, в отличие от AVR, у которой при 3V производительность меньше в 2 раза.

Я совершенно не против AVR. Наоборот я её использую и как контроллер он мне очень нравится. В том числе и встроенная EEPROM отнюдь не лишняя и во многих проектах у меня задействованная. Насчёт новых разработок Atmel я немного не понял, - в xmega EEPROM сохранена. Более того, реализована страничная запись.

С другой стороны, как центральный универсальный процессор AVR, мне кажется не совсем удачен, так как со временем опять упрёшься и опять новая разработка.

Есть ещё вариант. Я сейчас одно изделие пробую сделать на разной элементной базе.
Из вариантов м64, м640, lpc2106.
Программное обеспечение внешнее (на IBM) будет общее, а возможности и производительность контроллеров будет значительно отличаться. Причём себестоимость не так уж разительно, а вот конечная стоимость - пропорционально возможностям. Это в принципе коммерция. Конечный потребитель должен иметь возможность выбора.
Можно такой же подход реализовать. Единственно, что при разработке ПО для МК необходимо изначально это учитывать.

BOD внешний он завсегда спокойнее, да и встроенный в LPC тоже есть. EEPROM на хорошем филипсовском I2C - да никаких проблем и размеры массштабируемы, да и у новых LPC есть куcочек RAM под батарейкой - бесплатное проложение к RTC. Таймеров у старших по 4 штуки 32bit, CAN, Ethernet само собой имеются..


Маленький уютный говорите?

Ну-ну . После таких заявлений все остальные рассуждения смотрятся как попытка изобретения инвалидной мотоколяски из детского велосипеда и моторчика от газонокосилки - классика .