реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> DC-DC с малой проходной емкостью
Lonesome Wolf
сообщение Jun 15 2005, 13:13
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата
Идею с батарейками, а точнее с накопителями с переключением на реле буду иметь ввиду на случай полного облома со всеим другими вариантами.


Было дело - в магнитоакустическом толщиномере выключал на время измерения все преобразователи - работал только на конденсаторах - получалось... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение Jun 27 2005, 08:50
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Цитата(asdf @ Jun 11 2005, 15:08)
Коллеги! Есть проблема. Для одного прибора нужен  нестабилизированный
DC-DC преобразователь с проходной (между входом и выходом ) емкостью менее 1pF. ... мощность 1-2 Вт, кпд > 30%, объем < 10куб.см.,
...
- трансформатор на 2-х сердечниках с токовой связью;
- пьезотрансформатор;
- фотопреобразователь;
*

На мой взгляд трансформатор во всех ипостасях не прокатит ни на какой частоте. То есть на НЧ - не получить низкую прох. емкость, а на ВЧ будут в рабочей полосе помехи от того, что этот ВЧ продетектируется где ни попадя.
Пьезец - экзотика. Кстати, у них же бешенный епсилон, так что насчет емкости тоже всё очень под вопросом.
Фотопреобразователь - низкие мощности и малый КПД (и непонятно какое время жизни).
Так что правильным решением ИМХО является аккумулятор. Лучше съёмный, чем переключаемый (у реле тоже большие емкости).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jun 29 2005, 07:02
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



To Alexey_N: не пугай человека, на ВЧ преобразователе тоже можно приемлимые помехи получить. Правда приходится собирать квазирезонансный квазипередатчик.

Кстати, на частоте этак 100 кГц какие требования к синфазной и противофазной помехам на выходе источника питания?

И вообще, кто как меряет синфазную и противофазную помеху на выходе ИБП? Я обычно втыкаю осциллограф тектроникс на выход ИБП и смотрю помехи на выходе, потом центральную жилку осциллографа соединяю с землёй осциллографа и соединяю всё это с "землёй" ИБП - так оцениваю синфазную. противофазную можно приблизительно найти если вычесть из результатов первого наблюдения результаты второго. А ещё можно поставить осциллограф в режим вычитания и соединить один канал с "+", другой с "-". А вообще все перечисленные методы - лажа. В ГОСТе написано : втыкни осциллограф на выход блока питания и посмотри. Зато они помогают оценить, насколько поганый ИБП получился.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение Jun 29 2005, 12:30
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Цитата(Dmitron @ Jun 29 2005, 11:02)
To Alexey_N: не пугай человека, на ВЧ преобразователе тоже можно приемлимые помехи получить. Правда приходится собирать квазирезонансный квазипередатчик.
*

Я имел в виду отнюдь не помехи по цепям питания (синфазные, противофазные и т.д.). При наличии ВЧ или СВЧ (что угодно больше примерно 30 МГц), эта радость начинает излучаться всюду, а не только туда, куда мы хотим, ну и приниматься тоже. Например входными низкочастотными цепями, которые её тут же с удовольствием и продетектируют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jun 29 2005, 15:16
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



чувствительность СВЧ детекторных диодов Д603 - 8 А/ Вт, прямое сопротивление - 0,5 кОм. Напряжение находим по закону Ома - что тут не понятного? Но меня оно никогда не волновало(1Вт в диод засунуть не так просто), особенно если работать на переменке. Реально продетектированные продукты исчисляются десятками микровольт(не более), я на таких уровнях сигналов постоянку не меряю.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 29 2005, 19:01
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Dmitron @ Jun 29 2005, 11:02)
Кстати, на частоте этак 100 кГц какие требования к синфазной и противофазной помехам на выходе источника питания?

*


Частоты ниже 100Гц подавляются Дб на 60 фильтром плюс синхронное накопление 1000 и более периодов, так что практически ничего не остается.
Проблема только в низкочастотной области и только для пары датчиков, а не одиночного. Т.е. помеха идет не от самого источника питания, а внешняя проходит в тракт измерения через проходную емкость источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jun 30 2005, 09:27
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



На частоте 100 кГц какие требования к синфазным и противофазным помехам? сколько миливольт действующего и сколько пикового тебе иметь нужно? и где у тебя низкочастотная область начинается? может тебе можно тарахтеть флайбеком, а на время измерения его отрубать, как все нормальные люди делают, и не компостировать остальным мозги.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 30 2005, 20:52
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Dmitron @ Jun 30 2005, 13:27)
На частоте 100 кГц какие требования к синфазным и противофазным помехам? сколько миливольт действующего и сколько пикового тебе иметь нужно? и где у тебя низкочастотная область начинается? может тебе можно тарахтеть флайбеком, а на время измерения его отрубать, как все нормальные люди делают, и не компостировать остальным мозги.
*


Да не волнуют меня вообще помехи от самого источника питания.
Особенно если ОУ подавляет синфазные по питанию на 120Дб и более.
Отключение преобразователя на время измерения проблемы не решает, т.к.
у отключенного БП остается проходная емкость трансформатора. Она то и мешает. Уже заканчиваю макетик резонансного преобразователя с потоковой связью на частоте 500КГц. Предварительные результаты хорошие. Если эта тема уже надоела - давайте закроем ее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Jun 30 2005, 22:37
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(asdf @ Jun 30 2005, 23:52)
Да не волнуют меня вообще помехи от самого источника питания. 
Особенно если ОУ подавляет синфазные по питанию на 120Дб и  более.
Отключение преобразователя на время измерения проблемы не решает, т.к.
у отключенного БП остается проходная емкость трансформатора. Она то и мешает. Уже заканчиваю макетик резонансного преобразователя с потоковой связью на частоте 500КГц. Предварительные результаты хорошие. Если эта тема уже надоела - давайте закроем ее.
*

Очень даже интересно!
У меня схожая задача, только нужно <<0.1 pF насквозь и несколько pF на "землю".
Легче только тем, что межобмоточное экранирование допустимо, а диапазон интересующих частот выше на несколько порядков.
Тем не менее, несмотря на "объемные витки" и прочее, достигнуть идеала пока не удалось.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 1 2005, 06:54
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(asdf @ Jun 29 2005, 23:01)
Цитата(Dmitron @ Jun 29 2005, 11:02)
Кстати, на частоте этак 100 кГц какие требования к синфазной и противофазной помехам на выходе источника питания?

*


Частоты ниже 100Гц подавляются Дб на 60 фильтром плюс синхронное накопление 1000 и более периодов, так что практически ничего не остается.
Проблема только в низкочастотной области и только для пары датчиков, а не одиночного. Т.е. помеха идет не от самого источника питания, а внешняя проходит в тракт измерения через проходную емкость источника.
*



Извините, описка, нужно читать: Частоты выше 100Гц подавляются Дб
на 60...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jul 1 2005, 08:31
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



когда требуемый уровень помех от источника питания в пределах миливольта - начинается самое интересное. Влияет всё.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jul 3 2005, 10:38
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(asdf @ Jun 14 2005, 21:18)
Цитата(rod @ Jun 13 2005, 16:21)

А можете пояснить путь прохождения помехи?.....
*
Этот прибор предназначен для электроразведки - вкратце поясню: два разнесенных электрода втыкаем в землю, подключаем кабелем к измерителю, невдалеке втыкаем еще два электрода подключенных к источнику переменного тока. Далеее меряем напряжение на первой паре электродов незабывая при этом менять их взаимное положение на поверхности, разнос между элекродами итд в зависимости от конкретой потребности. Проведя неоходимое количество замеров можно строить разрезы и сечения по глубине и находить всякие аномалии проводимости....
*
Вот еще соображение по вопросу уменьшения проходной емкости. Может быть бороться не с паразтиной емкостью, а с ее влиянием?
Проходная емкость может быть измерена и довольно точно. Дальше: можно также измерить, и тоже точно, напряжение на ней. Следовательно имеем паразитный ток - его вклад в сигнал. Измеряем, вычитаем... Вычитание может вестись как в численном виде, так (подозреваю, что это возможно) и в аналоговом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 3 2005, 20:16
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(rod @ Jul 3 2005, 14:38)
Вот еще соображение по вопросу уменьшения проходной емкости. Может быть бороться не с паразтиной емкостью, а с ее влиянием?
Проходная емкость может быть измерена и довольно точно. Дальше: можно также измерить, и тоже точно, напряжение на ней. Следовательно имеем паразитный ток - его вклад в сигнал. Измеряем, вычитаем... Вычитание может вестись как в численном виде, так (подозреваю, что это возможно) и в аналоговом.
*


Я не отрицаю такой возможности, но есть 2 соображения:
1. Уже вложенно энное количесво сил в борьбу с емкостью и хочется дойти до логического коца.
2. Если идти по пути измерения помехи, то потребуется второй измерительный канал такой же сложности как и первый. А если бы можно было коммутировать первый канал, то проще было бы на время измерения отключать БП, но как я уже говорил - не нашел подходящих ключей.

Насчет преобразователя.
Я уже отработал простенький последовательный резанансник и конструкцию трансформатора. Получается даже лучше чем ожидал, но - как всегда но, случилось то, что качественно было известно заранее, а в количественном виде проявилось сейчас при работе. Т.к. связь между первичной и вторичной обмотками в нерезонансном режиме работы вторичного контура слабая, то естественно, выход не держит нагрузку. Сейчас развлекаюсь разработкой АПЧ для вторичного контура. Жалко что варикапы не подходят, а то было бы проще. А делать перестраиваемую индуктивность что то не хочется.
Окончательный вариант с новыми платками и корпусом, надеюсь, будет готов недельки через две. Тогди и предъявлю интересующейся общественности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016