|
DC-DC с малой проходной емкостью |
|
|
|
Jun 27 2005, 08:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943

|
Цитата(asdf @ Jun 11 2005, 15:08) Коллеги! Есть проблема. Для одного прибора нужен нестабилизированный DC-DC преобразователь с проходной (между входом и выходом ) емкостью менее 1pF. ... мощность 1-2 Вт, кпд > 30%, объем < 10куб.см., ... - трансформатор на 2-х сердечниках с токовой связью; - пьезотрансформатор; - фотопреобразователь; На мой взгляд трансформатор во всех ипостасях не прокатит ни на какой частоте. То есть на НЧ - не получить низкую прох. емкость, а на ВЧ будут в рабочей полосе помехи от того, что этот ВЧ продетектируется где ни попадя. Пьезец - экзотика. Кстати, у них же бешенный епсилон, так что насчет емкости тоже всё очень под вопросом. Фотопреобразователь - низкие мощности и малый КПД (и непонятно какое время жизни). Так что правильным решением ИМХО является аккумулятор. Лучше съёмный, чем переключаемый (у реле тоже большие емкости).
|
|
|
|
|
Jun 29 2005, 12:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943

|
Цитата(Dmitron @ Jun 29 2005, 11:02) To Alexey_N: не пугай человека, на ВЧ преобразователе тоже можно приемлимые помехи получить. Правда приходится собирать квазирезонансный квазипередатчик. Я имел в виду отнюдь не помехи по цепям питания (синфазные, противофазные и т.д.). При наличии ВЧ или СВЧ (что угодно больше примерно 30 МГц), эта радость начинает излучаться всюду, а не только туда, куда мы хотим, ну и приниматься тоже. Например входными низкочастотными цепями, которые её тут же с удовольствием и продетектируют.
|
|
|
|
|
Jun 29 2005, 19:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(Dmitron @ Jun 29 2005, 11:02) Кстати, на частоте этак 100 кГц какие требования к синфазной и противофазной помехам на выходе источника питания? Частоты ниже 100Гц подавляются Дб на 60 фильтром плюс синхронное накопление 1000 и более периодов, так что практически ничего не остается. Проблема только в низкочастотной области и только для пары датчиков, а не одиночного. Т.е. помеха идет не от самого источника питания, а внешняя проходит в тракт измерения через проходную емкость источника.
|
|
|
|
|
Jun 30 2005, 20:52
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(Dmitron @ Jun 30 2005, 13:27) На частоте 100 кГц какие требования к синфазным и противофазным помехам? сколько миливольт действующего и сколько пикового тебе иметь нужно? и где у тебя низкочастотная область начинается? может тебе можно тарахтеть флайбеком, а на время измерения его отрубать, как все нормальные люди делают, и не компостировать остальным мозги. Да не волнуют меня вообще помехи от самого источника питания. Особенно если ОУ подавляет синфазные по питанию на 120Дб и более. Отключение преобразователя на время измерения проблемы не решает, т.к. у отключенного БП остается проходная емкость трансформатора. Она то и мешает. Уже заканчиваю макетик резонансного преобразователя с потоковой связью на частоте 500КГц. Предварительные результаты хорошие. Если эта тема уже надоела - давайте закроем ее.
|
|
|
|
|
Jun 30 2005, 22:37
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445

|
Цитата(asdf @ Jun 30 2005, 23:52) Да не волнуют меня вообще помехи от самого источника питания. Особенно если ОУ подавляет синфазные по питанию на 120Дб и более. Отключение преобразователя на время измерения проблемы не решает, т.к. у отключенного БП остается проходная емкость трансформатора. Она то и мешает. Уже заканчиваю макетик резонансного преобразователя с потоковой связью на частоте 500КГц. Предварительные результаты хорошие. Если эта тема уже надоела - давайте закроем ее. Очень даже интересно! У меня схожая задача, только нужно <<0.1 pF насквозь и несколько pF на "землю". Легче только тем, что межобмоточное экранирование допустимо, а диапазон интересующих частот выше на несколько порядков. Тем не менее, несмотря на "объемные витки" и прочее, достигнуть идеала пока не удалось.
--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
|
|
|
|
|
Jul 1 2005, 06:54
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(asdf @ Jun 29 2005, 23:01) Цитата(Dmitron @ Jun 29 2005, 11:02) Кстати, на частоте этак 100 кГц какие требования к синфазной и противофазной помехам на выходе источника питания? Частоты ниже 100Гц подавляются Дб на 60 фильтром плюс синхронное накопление 1000 и более периодов, так что практически ничего не остается. Проблема только в низкочастотной области и только для пары датчиков, а не одиночного. Т.е. помеха идет не от самого источника питания, а внешняя проходит в тракт измерения через проходную емкость источника. Извините, описка, нужно читать: Частоты выше 100Гц подавляются Дб на 60...
|
|
|
|
|
Jul 3 2005, 10:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344

|
Цитата(asdf @ Jun 14 2005, 21:18) Цитата(rod @ Jun 13 2005, 16:21) А можете пояснить путь прохождения помехи?..... Этот прибор предназначен для электроразведки - вкратце поясню: два разнесенных электрода втыкаем в землю, подключаем кабелем к измерителю, невдалеке втыкаем еще два электрода подключенных к источнику переменного тока. Далеее меряем напряжение на первой паре электродов незабывая при этом менять их взаимное положение на поверхности, разнос между элекродами итд в зависимости от конкретой потребности. Проведя неоходимое количество замеров можно строить разрезы и сечения по глубине и находить всякие аномалии проводимости.... Вот еще соображение по вопросу уменьшения проходной емкости. Может быть бороться не с паразтиной емкостью, а с ее влиянием? Проходная емкость может быть измерена и довольно точно. Дальше: можно также измерить, и тоже точно, напряжение на ней. Следовательно имеем паразитный ток - его вклад в сигнал. Измеряем, вычитаем... Вычитание может вестись как в численном виде, так (подозреваю, что это возможно) и в аналоговом.
|
|
|
|
|
Jul 3 2005, 20:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(rod @ Jul 3 2005, 14:38) Вот еще соображение по вопросу уменьшения проходной емкости. Может быть бороться не с паразтиной емкостью, а с ее влиянием? Проходная емкость может быть измерена и довольно точно. Дальше: можно также измерить, и тоже точно, напряжение на ней. Следовательно имеем паразитный ток - его вклад в сигнал. Измеряем, вычитаем... Вычитание может вестись как в численном виде, так (подозреваю, что это возможно) и в аналоговом. Я не отрицаю такой возможности, но есть 2 соображения: 1. Уже вложенно энное количесво сил в борьбу с емкостью и хочется дойти до логического коца. 2. Если идти по пути измерения помехи, то потребуется второй измерительный канал такой же сложности как и первый. А если бы можно было коммутировать первый канал, то проще было бы на время измерения отключать БП, но как я уже говорил - не нашел подходящих ключей. Насчет преобразователя. Я уже отработал простенький последовательный резанансник и конструкцию трансформатора. Получается даже лучше чем ожидал, но - как всегда но, случилось то, что качественно было известно заранее, а в количественном виде проявилось сейчас при работе. Т.к. связь между первичной и вторичной обмотками в нерезонансном режиме работы вторичного контура слабая, то естественно, выход не держит нагрузку. Сейчас развлекаюсь разработкой АПЧ для вторичного контура. Жалко что варикапы не подходят, а то было бы проще. А делать перестраиваемую индуктивность что то не хочется. Окончательный вариант с новыми платками и корпусом, надеюсь, будет готов недельки через две. Тогди и предъявлю интересующейся общественности.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|