реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Синхронный выпрямитель
Vic
сообщение May 26 2005, 07:13
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-11-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 192



Уважаемые, посоветуйте пожалуйста какую нибудь микросхему + ключ(синхронный выпрямитель), для замены выходного выпрямительного диода в преобразователе FlyBack.
Выходное напряжение 15В, выходной ток 3А. Задача снизить мощность рассеиваемую в корпусе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение May 26 2005, 09:06
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



http://eu.st.com/stonline/books/pdf/docs/9833.pdf
http://eu.st.com/stonline/books/pdf/docs/10065.pdf
http://eu.st.com/stonline/books/pdf/docs/9090.pdf
http://eu.st.com/stonline/books/pdf/docs/9218.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение May 26 2005, 09:21
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



В преобразователе типа FlyBack нет возможности по простому управлять
затвором синхронного выпрямителя,
Вам придется разнести функции индуктивности и трансформации напряжения
на два изделия: прямоходовой трансформатор без зазора, и индуктивность.
Выпрямительные диоды 2шт (в Вашем случае транзисторы) ставятся
между ними.
Управление на затворы подается от трансформатора через соотв.
цепи ограничения напряжения.
Смотрите apl. TI и IRF
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phantom
сообщение May 26 2005, 09:25
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



Можно взять IRFB3207, а без драйвера и обойтись можно. Взять сигнал с управления ключа преобразователя да инвертировать. Или через оптопару для развязки.


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение May 27 2005, 06:40
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Vic @ May 26 2005, 11:13)
Уважаемые, посоветуйте пожалуйста какую нибудь микросхему + ключ(синхронный выпрямитель), для замены выходного выпрямительного диода в преобразователе FlyBack.
Выходное напряжение 15В, выходной ток 3А. Задача снизить мощность рассеиваемую в корпусе.
*



Вообще говоря, в данном случае большого выигрыша от использования синхронника не получите, а гимора прилично - не то напряжение... Вот если бы 5В, а еще лучше пониже, тогда да..
На сегодня мне известны три способа реализации синхронника для флая:
1. Self-drive от дополнительной обмотки, основной недостаток - перманентный континус, и как следствие большое потребление на малых нагрузках. Также, могут быть проблемы с устойчивостью и понижается эффективность от динамике на переднем фронте. Подробности в одном из последних юнитродовских семинаров
2. ST-шный чип, рекомендованный ниже. Ну или отдельный быстрый и точный компаратор плюс драйвер. У ST-шного чипа нюанс - он предназначен для частоты преобразования примерно 300 кил, это заложено в логике его работы.
3. Токовый транс плюс драйвер. Вариант дешевый и работающий, но не отъезженый в мировой практике. Обеспечивает честный дисконтинус во всех режимах по определению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qqmber
сообщение Jun 13 2005, 10:28
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 13-06-05
Пользователь №: 5 963



Господа Электронщики! Нужен совет!
Все тот же синхронный выпрямитель в обратноходовом преобразователе.
DC-DC преобразователь Uin=18-36B, Uout=3.3B, P=25Bт (частота преобразования Fпр=200кГц).
Задача такая: как обычно нужен высокий КПД, использовать драйверы НЕЛЬЗЯ. Сечас у моего дивайса 75%КПД (и этого мало) это с выходными диодами. Собрал синхронник (транзистор поставил инфинеоновский СoolMOS с малым сопротивлением канала) и КПД поднялся всего лищь на пару процентов. Проблема у меня такая: транзистор очень долго закрывается (большая входная емкость) и через него шпарит обратный ток, КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ??????
Пытался поставить цепочки для разряда затворной емкости- не помогает sad.gif
МОжет кто подскажет схемку для управления синхронным выпрямителем smile.gif, буду очень признателен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 14 2005, 06:47
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(qqmber @ Jun 13 2005, 14:28)
Господа Электронщики! Нужен совет!
Все тот же синхронный выпрямитель в обратноходовом преобразователе.
DC-DC преобразователь Uin=18-36B, Uout=3.3B, P=25Bт (частота преобразования Fпр=200кГц).
Задача такая: как обычно нужен высокий КПД, использовать драйверы НЕЛЬЗЯ. Сечас у моего дивайса 75%КПД (и этого мало) это с выходными диодами. Собрал синхронник (транзистор поставил инфинеоновский СoolMOS с малым сопротивлением канала) и КПД поднялся всего лищь на пару процентов.  Проблема у меня такая: транзистор очень долго закрывается (большая входная емкость) и через него шпарит обратный ток, КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ??????
Пытался поставить цепочки для разряда затворной емкости- не помогает  sad.gif
МОжет кто подскажет схемку для управления синхронным выпрямителем smile.gif, буду очень признателен!
*


У Вас сэлф-драйв? Тогда это очень нехорошо - очень трудно получить приемлимые потери при закрывании синхронника в этом режиме. Ну, можно попробовать поставить эммитерный повторитель на закрывание - но много не выиграете. Вообще, сэлф-драйв во флае не позволяет получить существенного выигрыша в КПД, если уж так необходимо именно флай, то лучше поставить датчик тока или ST-штый чип.. А еще лучше - нормальный форвард, там КПД на 3,3В выходе 90% получается без особых извращений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qqmber
сообщение Jun 14 2005, 16:28
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 13-06-05
Пользователь №: 5 963



Ну да синхронник управляется от дополнительной обмотки. Значит на разрад емкости я ставил и эмиттерный повторитель и тиристорную структуру, но затворная емкость в 6000пФ разряжается довольно долго. Все чипы с микросхемами мне применять нельзя sad.gif а был бы драйвер я б плясал smile.gif.
Не хочется переходить на прямоходовую схему, но если выбора нет....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 15 2005, 05:41
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(qqmber @ Jun 14 2005, 20:28)
Ну да синхронник управляется от дополнительной обмотки. Значит на разрад емкости я ставил и эмиттерный повторитель и тиристорную структуру, но затворная емкость в 6000пФ разряжается довольно долго. Все чипы с микросхемами мне применять нельзя sad.gif а был бы драйвер я б плясал smile.gif.
Не хочется переходить на прямоходовую схему, но если выбора нет....
*


Поставьте датчик тока коль чип не позволяется. Принцип простой - пока есть прямой ток, синхронник держим открытым.. То есть нужен датчик тока и штуки три транзисторов. Прелесть в том, что в этой конфигурации не надо сильно париться со скоростью переключения - полевик в халявном синхронном режиме здесь.. Но в любом случае я бы десять раз подумал на счет флая - гонять тридцатиамперные (в импульсе) токи - удовольствие сомнительное... Вообще, ИМХО, флай здесь совсем не оптимальное решение... Такие штучки есть классика, и строятся как Active Clamp Forward
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qqmber
сообщение Jun 16 2005, 18:14
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 13-06-05
Пользователь №: 5 963



А что даст датчик тока? и не понял почему в этом случае синхронник будет работать в халявном режиме и как это скажется в улучшении работы схемы?
Ну я подумал 10 раз и пересчитал схему в прямоходовую sad.gif Очень хотелось сделать миниатюрный обратноходовой преобразователь.
Будут идей пишите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Jun 17 2005, 00:35
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(qqmber @ Jun 14 2005, 19:28)
Ну да синхронник управляется от дополнительной обмотки. Значит на разрад емкости я ставил и эмиттерный повторитель и тиристорную структуру, но затворная емкость в 6000пФ разряжается довольно долго. Все чипы с микросхемами мне применять нельзя sad.gif а был бы драйвер я б плясал smile.gif.
Не хочется переходить на прямоходовую схему, но если выбора нет....
*


Позволю себе вмешаться.

Проблема в том, что транзистор выпрямителя нужно закрывать еще раньше, гораздо раньше.
Дело не в разряде и не в скорости разряда. Собственно скорости особой и не требуется, так как ток в момент закрывания должен быть близок к нулю. Точнее закрывать нужно когда ток нулевой. Иначе он меняет знак и начинает расти.
Этот момент нельзя "узнать", используя управление флая. Его можно определить измерением либо напряженя либо тока в цепи обмотка-выпрямитель-конденсатор (фильтра).
Если нельзя использовать готовое управление, никто не мешает сделать то же самое на дискретных компонентах, благо не СВЧ и можно лепить на самых дешевых: никаких особых трудностей возникнуть не должно.

Напомню лишь, что поскольку у флая максимальный ток течет в начальной фазе работы выпрямителя, а транзистор открывается далеко не мгновенно, то более всего достается диодной структуре внутри полевика. Понятно, что ток должен быть в пределах допусков для нее. Средства борьбы - фетки и внешние диоды.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 17 2005, 06:37
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Позволю себе вмешаться.

Проблема в том, что транзистор выпрямителя нужно закрывать еще раньше, гораздо раньше.
Дело не в разряде и не в скорости разряда. Собственно скорости особой и не требуется, так как ток в момент закрывания должен быть близок к нулю. Точнее закрывать нужно когда ток нулевой. Иначе он меняет знак и начинает расти.
Этот момент нельзя "узнать", используя управление флая. Его можно определить измерением либо напряженя либо тока в цепи обмотка-выпрямитель-конденсатор (фильтра).
Если нельзя использовать готовое управление, никто не мешает сделать то же самое на дискретных компонентах, благо не СВЧ и можно лепить на самых дешевых: никаких особых трудностей возникнуть не должно.

Напомню лишь, что поскольку у флая максимальный ток течет в начальной фазе работы выпрямителя, а транзистор открывается далеко не мгновенно, то более всего достается диодной структуре внутри полевика. Понятно, что ток должен быть в пределах допусков для нее. Средства борьбы - фетки и внешние диоды.
*

[/quote]

Дополнительная проблема в том, что момент когда пора закрывать полевик невозможно определить и из напряжения на вторичке тоже - оно всегда будет равно выходному пока открыт полевик smile.gif И соответственно ток будет разгоняться в другую сторону. В этом и есть проблема реализации дисконтинусного синхронника во флае. Континусный же делается на раз-два, но помогает не сильно, скорее, даже больше вредит. Поэтому реализация дисконтинусного синхронника во флае решается двумя способами (разумеется, из тех что знаю) - датчиком тока во вторичке или ST-шным чипом.
А вот открываться синхронному ключу очень легко - отсутствует эффект миллера (точнее, даже может работать в нужную сторону). Поэтому драйвер полевика может быть достаточно халявным - пушпульный эммитерный повторитель вполне канает. Соответственно, можно даже не шунтировать синхронник шотткой - сотню нан боди-диод вполне способен пропустить весь ток. Конечно, если хочется вытянуть поболе КПД, особенно на очень низких выходах, уже надо ставить шоттку, хотя можно и достаточно дохлую...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 27 2005, 13:41
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



При создании синхронного выпрямителя для флайбэка (2,5 В, 40А) я использовал следующий метод управления: если обратное напряжение на коммутирующем полевом транзисторе превышает значение ~0,5 В (определяется диодом, параллельным транзистору), то его необходимо включить. Далее его канал используется как датчик тока. Перед изменением тока на противоположный, ПТ следует выключить. Для реализации схемы достаточно иметь шустрый компаратор и драйвер затвора. Следует обратить внимание на конфигурацию проводников - они должны быть минимальной длины во избежание паразитных осцилляций. Широко распространенная ошибка - использовать ПТ с минимальным активным сопр. канала во вкл. состоянии, забывая про часто совершенно неприемлемый общий заряд затвора. Это приводит к большим динамическим потерям в дрвйвере, особенно на частотах >100 кГц. А вообще-то флай на низкие выходные напряжения делать нецелесообразно из-за того, что трудно сделать транс, имеющий малую индуктивность рассеяния, что приводит к колебательному характеру токов в первичной и вторичной цепях и сильному нагреву демпфера и выпрямительного диода или ПТ. Возможно, стоит рассмотреть вариант квазирезонансного флая, однако, двухтактная схема все же предпочтительнее.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jun 29 2005, 07:06
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



А как делается квазирезонансная флая? А то понасоник уже давно ИБП для питания магнетронов в печах СВЧ по такой схеме делает, а мы отстаём.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jun 29 2005, 08:14
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



to Dmitron
А откуда такая информация ?
Сам недавно занимался разработкой питания 10см магнетрона с регулировкой мощности, поэтому интересно.
Да, может кто вскрывал такой Panasonic ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016