|
|
  |
на чём собрать мост ..для гауссгана), 300А, 600В |
|
|
|
Mar 16 2008, 15:49
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(yrbis @ Mar 16 2008, 16:26)  Вообщем проектируется электромагнитный ускоритель масс. Принцип действия показан на рисунке: Постоянный магнит находится вблизи соленоида. Через соленоид пропускаем ток, магнит втягивается в соленоид, когда магнит проходит середину соленоида ток в в нём меняем на противоположный, что так же ускоряет магнит, далее через какое-то расстояние выключаем ток. Собственно схема коммутатора показана так же на рисунке - на MOSFETах собран мост. От моста требуется пропустить 300 А в течении 5 мс в одну сторону, и ещё 300 в другую в течении 3х мс. Фронты хочется иметь в единицы микросекунд. Выбираю между mosfetами, IGBT и запирающимися тиристорами...критерии минимальное сопротивление в открытом состоянии, максимальное быстродействие...сам работал токо с MOSFETами, поэтому прошу совета. ЕМ пушка, по кому стрелять будете...
|
|
|
|
|
Mar 16 2008, 16:18
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Я бы сдвинул на ваших диаграммах "снаряд" на полкорпуса влево. На всех. Так как 1. правее эффективность "затягивания" и "выталкивания" падает. А энергию экономить придется! 2. появляется возможность "стрелять" очередями. :-)
И, конечно, надо последовательно несколько таких ускорителей. Сам не делал, но на тех, что видел на фотках, именно несколько. А на одном, пишут, только "плеваться" будет. Хотя.......
МОСФИТы, последнего поколения (где германий в кремнии) по моему, подходят лучше всего. Только, на перезаряд их затворов тоже придётся потратиться. :-) Наверное, надо подумать о рекуперации энергии. Как через катушки, так и на перезаряд затворов.
|
|
|
|
|
Mar 16 2008, 16:36
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(yrbis @ Mar 16 2008, 19:40)  а по подробнее..(?) Будут проблемы с реверсом тока, поэтому лучше продолжить движение, подав ток в другую катушку. Когда произойдет рекуперация энергии, можно задействовать первую. ПМСМ. По напряжению igbt предпочтительнее, диоды мопов использовать не стоит.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Mar 16 2008, 16:42
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата Я бы сдвинул на ваших диаграммах "снаряд" на полкорпуса влево. На всех. Так как 1. правее эффективность "затягивания" и "выталкивания" падает. А энергию экономить придется! 2. появляется возможность "стрелять" очередями. :-) Эксперименты показывают именно о таком распределении моментов коммутации. Это самый оптимальный вариант по КПД. к томуже если момент инверсии поля перенести влево, то созданная сила его выталкивать будет...или я вас не так понял
|
|
|
|
|
Mar 16 2008, 16:43
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 30-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 866

|
Цитата(yrbis @ Mar 16 2008, 17:26)  Вообщем проектируется электромагнитный ускоритель масс. Принцип действия показан на рисунке:
От моста требуется пропустить 300 А в течении 5 мс в одну сторону, и ещё 300 в другую в течении 3х мс. Фронты хочется иметь в единицы микросекунд. Выбираю между mosfetами, IGBT и запирающимися тиристорами...критерии минимальное сопротивление в открытом состоянии, максимальное быстродействие...сам работал токо с MOSFETами, поэтому прошу совета. Ужыс... А какова вообще ваша практика работы с такими вещами? Моя - полный ноль. Но, как человек не имеющий знаний, я имею энтузиазм и поэтому скажу: Фронты в единицы микросекунд это, конечно, круто. Только определяться они будут не ключами, по-моему, а постоянной времени соленоида. Тут, безусловно, может быть всяко, но когда внутри будет юлить магнит, индуктивность возрастет. А сопротивление, ежику понятно, очень маленькое (даже при 1 Оме это будет кипятильник мощностью 300Вт, не так ли?) Так что единицы микросекунд это, по-моему, надо поискать книжки где-то на полке между Станиславом Лемом и Полом Андерсоном. Знатные были электронщики. Другая мысль. Электромагнитные пушки делают не так, и стреляют они не магнитами, а латунными кольцами. Надобность в каких-либо ключах здесь отпадает напрочь. Рекомендую. ;-))) с почтеньем, Родион
|
|
|
|
|
Mar 16 2008, 16:54
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
evgeny_ch Цитата Будут проблемы с реверсом тока, поэтому лучше продолжить движение, подав ток в другую катушку. Когда произойдет рекуперация энергии, можно задействовать первую. ПМСМ. По напряжению igbt предпочтительнее, диоды мопов использовать не стоит. В конечном итоге и планируется несколько катушек. Токо по любому в момент прохождения снарядом середины соленоида нужно снимать с него ток иначе он будет тормозить снаряд. Цитата Ужыс...
А какова вообще ваша практика работы с такими вещами?
Моя - полный ноль. Но, как человек не имеющий знаний, я имею энтузиазм и поэтому скажу:
Фронты в единицы микросекунд это, конечно, круто. Только определяться они будут не ключами, по-моему, а постоянной времени соленоида. Тут, безусловно, может быть всяко, но когда внутри будет юлить магнит, индуктивность возрастет. А сопротивление, ежику понятно, очень маленькое (даже при 1 Оме это будет кипятильник мощностью 300Вт, не так ли?) Так что единицы микросекунд это, по-моему, надо поискать книжки где-то на полке между Станиславом Лемом и Полом Андерсоном.
Знатные были электронщики.
Другая мысль. Электромагнитные пушки делают не так, и стреляют они не магнитами, а латунными кольцами. Надобность в каких-либо ключах здесь отпадает напрочь. Рекомендую. ;-)))
с почтеньем, Родион Индуктивность, то с чего расти будет? магнитотвёрдый материал...схема замещения это скорее дорисовывание катушки до трансформатора с нагрузкой, по экспериментам и прикидкам - заявленные фронты скорее будут определятся коммутатором. ..Мощность пиковая, за книжки спасибо, про кольца знаю, ключи и там нужны.
|
|
|
|
|
Mar 16 2008, 17:18
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 30-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 866

|
Цитата(yrbis @ Mar 16 2008, 19:54)  Индуктивность, то с чего расти будет? магнитотвёрдый материал...схема замещения это скорее дорисовывание катушки до трансформатора с нагрузкой, по экспериментам и прикидкам - заявленные фронты скорее будут определятся коммутатором. ..Мощность пиковая, за книжки спасибо, про кольца знаю, ключи и там нужны. Насчет индуктивности. Про магнит проверить мне сейчас ясно не на чем, хотя останусь при своем мнении. Но давайте к цифрам. Каковы L и R планируемой катушки, пока она пустая? Насчет нескольких соленоидов - мысль очень правильная, кстати. Как обычно длина здесь намного важнее, чем сила, тем более что сила - магнитная, с расстоянием убывающая шибко быстро. Насчет ключей же. Я думаю, мосфеты. IGBT этот суперсоленоид по-моему может пробить, если не будет сбрасывать ток достаточно быстро. Да и скоростными они, по-моему, еще реже бывают. Запираемые тиристоры это, конечно, круто, только чтобы их запереть, по-моему, большую часть тока придется куда-то отвести. Разве что сделать, чтоб катушка еще и искры пускала для эффекту... ;-) Тем более раз опыт с мосфетами есть. А как управлять коммутацией будем? Не по таймеру же "5мс туда, 5мс сюда"...
Сообщение отредактировал RodionGork - Mar 16 2008, 17:19
|
|
|
|
|
Mar 16 2008, 17:24
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(yrbis @ Mar 16 2008, 19:42)  Эксперименты показывают именно о таком распределении моментов коммутации. Это самый оптимальный вариант по КПД. к томуже если момент инверсии поля перенести влево, то созданная сила его выталкивать будет...или я вас не так понял Я вот что имел в виду, на словах: Чем ближе цетр массы магнита к середине катушки, тем менее эффективно расходуется энергия поля. То есть, когда магнит наполовину затянут, можно ток отключать - экономия. Он бы, конечно, ещё втягивал бы, но с этого момента КПД уменьшается. Пример - магнит посередине, ток течёт, но никакого движения нет! Аналогично с выталкиванием. Также, это уменьшит блуждание снаряда из-за неидеальности распределения поля. Так как он будет стремиться повернуться в стволе, после того, как наполовину зашел в соленоид. Трение о ствол увеличится. Ну, может я и не прав. Надо подумать лучше. Фронт/спад, конечно зависит и от постоянной RLC. Но это ж определяется конструкцией. Можно достичь очень малых паразитов. Ну и тефлон рулит! Кстати, не посеребрить ли медь с целью снижения сопротивления катушки? Дело копеечное, а польза м.б. ощутимой. Вроде, в igbt также диоды живут? Магнитами стрелять просто дороже. Но, ради такого дела кто копейки считать будет? Цитата Открою страшную тайну, стрела будет из обедненного урана, с оболочкой из железо-неодим-бора.  А чё из обеднённого -то, может из обогащённого? :-) Вспомнилась шутка про железные ломы, плавающие в ртути. :-)
|
|
|
|
|
Mar 16 2008, 17:33
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата Каковы L и R планируемой катушки, пока она пустая? они на схеме нарисованы Цитата Насчет ключей же. Я думаю, мосфеты. IGBT этот суперсоленоид по-моему может пробить, если не будет сбрасывать ток достаточно быстро. Да и скоростными они, по-моему, еще реже бывают. Запираемые тиристоры это, конечно, круто, только чтобы их запереть, по-моему, большую часть тока придется куда-то отвести. Разве что сделать, чтоб катушка еще и искры пускала для эффекту... ;-) Диоды шотки в случаи и с тиристорами и IGBT я думаю мне помогут, ещё проблемы в использовании тиристоров и IGBT вы видите?
|
|
|
|
|
Mar 16 2008, 17:33
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(zzzzzzzz @ Mar 16 2008, 21:24)  ... Вроде, в igbt также диоды живут?
Магнитами стрелять просто дороже. Но, ради такого дела кто копейки считать будет? Здесь, поскольку в катушке колоссальная энергия, подойдет только отдельный fast диод для рекуперации. Неодимовые магниты имеют самое высокое энергетическое произведение, как следствие двигатели кпд от 95%. Провод катушек из серебра, или в хреоген.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 16 2008, 17:34
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|