реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> на чём собрать мост ..для гауссгана), 300А, 600В
zzzzzzzz
сообщение Mar 16 2008, 17:40
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(evgeny_ch @ Mar 16 2008, 20:33) *
Здесь, поскольку в катушке колоссальная энергия, подойдет только отдельный fast диод для рекуперации.

А, ну это само собой!
Можно даже подумать над синхронным МОП-ключом вместо диода.
Это сложнее, но КПД подпрыгнет наверняка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 16 2008, 17:52
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Я вот что имел в виду, на словах:
Чем ближе цетр массы магнита к середине катушки, тем менее эффективно расходуется энергия поля. То есть, когда магнит наполовину затянут, можно ток отключать - экономия. Он бы, конечно, ещё втягивал бы, но с этого момента КПД уменьшается. Пример - магнит посередине, ток течёт, но никакого движения нет! Аналогично с выталкиванием.
Также, это уменьшит блуждание снаряда из-за неидеальности распределения поля. Так как он будет стремиться повернуться в стволе, после того, как наполовину зашел в соленоид. Трение о ствол увеличится.
Ну, может я и не прав. Надо подумать лучше.

Фронт/спад, конечно зависит и от постоянной RLC. Но это ж определяется конструкцией. Можно достичь очень малых паразитов. Ну и тефлон рулит!
Кстати, не посеребрить ли медь с целью снижения сопротивления катушки?
Дело копеечное, а польза м.б. ощутимой.

Вроде, в igbt также диоды живут?

Магнитами стрелять просто дороже. Но, ради такого дела кто копейки считать будет?

Это не верно! Я тоже так думал пока не стал эмулировать, а главное эксперементировать с этой системой. На расстоянии центров магнита и катушки равного длине магнита(равна длине катушке) сила на магнит практически не действует. При приближении к наполовину вытащенному магниту сила достигает максимального значения(по расчётам экспоненциально, на практике получилось ближе к линии) далее практически она постоянна и резко спадает при соприкосновении центров. На рисунке график зависимости высоты подлёта магнита(трубу ставил вертикально) или собственно энергии снаряда без коэффицента mg от начального положения магнита в соленойде от центра при использовании только выталкивающей силы созданной постоянным источником тока. График показан от значения 0.5 мм, при значении 0.1 магнит никуда уже не летел.
Про серебро, наверное можно, надо эксперементировать, если найду провод попробую, думал о лицендрате и проводах квадратного сечения.
Про диоды наверное живут да и если нет, то поставить не сложно...мне идея с igbt больше нравится потому что сопротивление у них меньше в 2 раза получается а недостатков я покачто оправданных не услышал
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RodionGork
сообщение Mar 16 2008, 18:00
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 30-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 866



Цитата(yrbis @ Mar 16 2008, 20:33) *
они на схеме нарисованы

Диоды шотки в случаи и с тиристорами и IGBT я думаю мне помогут, ещё проблемы в использовании тиристоров и IGBT вы видите?


1) Про L и R. То, что на схеме нарисовано, дает переходный процесс около 0.1мс, а не микросекундный фронт, как мне кажется. Поэтому я подумал что схема от какой-то уменьшеной модели или чего-то в этом духе.

2) А куда вы собираетесь эти диоды Шоттки включить? Я, наверное, очень тупой, но совершенно не понимаю. От пробоя ключа диоды паралельно катушке вешаются. Однако если ток через катушку в обоих направлениях будет течь, это не сработает. В принципе если вы найдете пригодными IGBT, то можете и вовсе биполярные подыскать. Быстродействие выше.

Цитата(yrbis @ Mar 16 2008, 20:52) *
Про серебро, наверное можно, надо эксперементировать, если найду провод попробую, думал о лицендрате и проводах квадратного сечения.


Удельное сопротивление серебра и меди отличается процентов на пять - ну и стоит ли искать провод или серебрить??? ;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 16 2008, 18:11
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
1) Про L и R. То, что на схеме нарисовано, дает переходный процесс около 0.1мс, а не микросекундный фронт, как мне кажется. Поэтому я подумал что схема от какой-то уменьшеной модели или чего-то в этом духе.

фронт у того что нарисовано 35 мкс, катушку можно и с меньшей индуктивностью смотать, поэтому и говорю о единицах мкс.
Цитата
А куда вы собираетесь эти диоды Шоттки включить? Я, наверное, очень тупой, но совершенно не понимаю. От пробоя ключа диоды паралельно катушке вешаются. Однако если ток через катушку в обоих направлениях будет течь, это не сработает. В принципе если вы найдете пригодными IGBT, то можете и вовсе биполярные подыскать. Быстродействие выше.

про тупой или нет не знаю...диоды параллельно ключам при разрыве двух ключей в диагонале моста ток катушки будет теч через диоды параллельные двум другим ключам и источник соответственно...
Цитата
Удельное сопротивление серебра и меди отличается процентов на пять - ну и стоит ли искать провод или серебрить??? ;-)

на постоянном токе не стоитwink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 16 2008, 18:19
Сообщение #20


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(RodionGork @ Mar 16 2008, 22:00) *
Удельное сопротивление серебра и меди отличается процентов на пять - ну и стоит ли искать провод или серебрить??? ;-)

Там ещё важна теплопроводность, если стрелять очередями, выигрыш солидный.
Серебро 428 Медь 397, а если взять кусил, то ваще хайтек. biggrin.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RodionGork
сообщение Mar 16 2008, 18:27
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 30-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 866



Цитата(yrbis @ Mar 16 2008, 21:11) *
фронт у того что нарисовано 35 мкс, катушку можно и с меньшей индуктивностью смотать, поэтому и говорю о единицах мкс.

про тупой или нет не знаю...диоды параллельно ключам при разрыве двух ключей в диагонале моста ток катушки будет теч через диоды параллельные двум другим ключам и источник соответственно...

на постоянном токе не стоит;)


Гм... Все-таки любопытно померить индуктивность катушки с магнитом внутри...

Про тупой... Да-да! Тупой, значит! Эгей, санитары, вы где! Унесите меня, а то я здесь продолжу буянить! (я про мост забыл, у меня в голове почему-то схема с двумя отдельными кондерами застряла) ;-)

Про серебрение... А кстати, может (пока не унесли) кто-то просветит меня зачем вообще СВЧ-катушки серебрят (про вытеснение тока я в курсе, только чем помогает серебрение я не понял). Но здесь, кстати, до СВЧ по-моему далеко.

Про IGBT... А какие вы предполагаете поставить и с камими мосфетами сравниваете... А то я заглянул на сайт irf и у меня сложилось впечатление что наоборот мосфеты рулят, правда от самых мощных, почему-то, сайт глючит и пдф-ку не отдает... ;-(

Сообщение отредактировал RodionGork - Mar 16 2008, 18:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Mar 16 2008, 18:30
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(yrbis @ Mar 16 2008, 20:52) *
Это не верно! Я тоже так думал пока не стал эмулировать, а главное эксперементировать с этой системой. На расстоянии центров магнита и катушки равного длине магнита(равна длине катушке) сила на магнит практически не действует. При приближении к наполовину вытащенному магниту сила достигает максимального значения(по расчётам экспоненциально, на практике получилось ближе к линии) далее практически она постоянна и резко спадает при соприкосновении центров. На рисунке график зависимости высоты подлёта магнита(трубу ставил вертикально) или собственно энергии снаряда без коэффицента mg от начального положения магнита в соленойде от центра при использовании только выталкивающей силы созданной постоянным источником тока. График показан от значения 0.5 мм, при значении 0.1 магнит никуда уже не летел.
Про серебро, наверное можно, надо эксперементировать, если найду провод попробую, думал о лицендрате и проводах квадратного сечения.
Про диоды наверное живут да и если нет, то поставить не сложно...мне идея с igbt больше нравится потому что сопротивление у них меньше в 2 раза получается а недостатков я покачто оправданных не услышал

Не совсем понятный у Вас график.
Вам виднее, конечно, и практика - критерий истины, так сказать.
Но мне представляется эксперимент не чистым.
И именно из-за влияния жи. Так как влияет начальный момент и длина разгона снаряда. Корректнее было бы попробовать горизонтально.
И при импульсе! Только тогда можно будет считать КПД и дальность "плевка" в зависимости от начала тока и его выключения..

Цитата
Удельное сопротивление серебра и меди отличается процентов на пять - ну и стоит ли искать провод или серебрить??? ;-)

Для импульса тока серебро будет лучше ещё из-за скин-эффекта.
И потом, не пять, а 1.75/1.6=1.09. С учетом других эффектов, может и 10. Это не мало при таких энергиях.

Кстати, чем думаете контролировать позицию снаряда?
По времени, или датчики положения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 16 2008, 18:37
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



датчиками, оптическими скорее всего, щас мы делаем макет, эксперементируем с параметрами и для макета используем указки лазерные), на чём в итоге остановимся будет зависеть от материала ствола.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 16 2008, 18:46
Сообщение #24


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Похожее ружжо.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 16 2008, 20:17
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(yrbis @ Mar 16 2008, 17:59) *
...по банкам

Типа такого...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 16 2008, 20:25
Сообщение #26


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(proxi @ Mar 17 2008, 00:17) *
Типа такого...

300 А - 1мс. biggrin.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 16 2008, 20:48
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



...сабж
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 16 2008, 20:56
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(yrbis @ Mar 16 2008, 22:48) *
...сабж

It means???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 16 2008, 21:08
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
It means???

...здорово конечно, что тема вызвала столь бурную рекцию у народа, но просто очень хотелось бы... обсудить в теме плюсы, минусы моп транзисторов, тиристоров и IGBT, поэтому и призывал глянуть в subj...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 16 2008, 21:14
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(yrbis @ Mar 16 2008, 23:08) *
...здорово конечно, что тема вызвала столь бурную рекцию у народа, но просто очень хотелось бы... обсудить в теме плюсы, минусы моп транзисторов, тиристоров и IGBT, поэтому и призывал глянуть в subj...

Главное чтоб костюмчик сидел...элегантность превыше всего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 20:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016