реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Синхронный выпрямитель
Dmitron
сообщение Jun 30 2005, 15:15
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



у нас дядки ковырялись - в панасонике под американскую сеть. Тама был один моточный компонент(трансформатор), ещё один не менее моточный - явно датчик тока, и отсутствовали банки(электролиты) после сетевого выпрямителя - только плёнка. По этой совокупности данных наши спецы определили, что эта штука должна быть резонансной. К сожалению, сам я там с осциллографом не лазил.

И ещё: посмотри что вылетает из блока питания осциллографа тектроникс - тама что-то подобное должно стоять.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Jul 1 2005, 00:45
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(Dmitron @ Jun 30 2005, 18:15)
у нас дядки ковырялись - в панасонике под американскую сеть. Тама был один моточный компонент(трансформатор), ещё один не менее моточный - явно датчик тока, и отсутствовали банки(электролиты) после сетевого выпрямителя - только плёнка. По этой совокупности данных наши спецы определили, что эта штука должна быть резонансной. К сожалению, сам я там с осциллографом не лазил.

И ещё: посмотри что вылетает из блока питания осциллографа тектроникс - тама что-то подобное должно стоять.
*


Отсутствие больших "банок" на входе не говорит ни о чем. Это классическое построение любого современного мощного блока питания.
PFC называется. Другого и быть не могло. Надеюсь, скоро запретят мощные БП с "жирными банками" после выпрямителя.
Магнетроны в массовых печках практически всегда питают однополупериодным током, безо всяких электролитов.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jul 1 2005, 10:39
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата
И ещё: посмотри что вылетает из блока питания осциллографа тектроникс - тама что-то подобное должно стоять.


В моем Тектрониксе TDS3012 стоит обыкновенный обратноходовый
с самовозбуждением производства китайцев ARTESYN - редкое Г.
Он кстати горел, сэкономили на на ограничении напряжения ключа angry.gif
Пришлось дорабатывать smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jul 1 2005, 11:20
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



а у меня из тектроникса2012, 2014 почему-то вылетает синусоидальное магнитное и электрическое поле. Правда я в него не лазил. И тарахтит он подозрительно тихо. Я на флае уровня помех 1,5 мВ пик-пик и 300 мкВ РМС никогда не достигал. Наверное плохо старался.

може это меня плющит blink.gif ?


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 1 2005, 15:28
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Dmitron @ Jun 29 2005, 10:06)
А как делается квазирезонансная флая? А то понасоник уже давно ИБП для питания магнетронов в печах СВЧ по такой схеме делает, а мы отстаём.
*

См. у International Rectifier или Philips (флайбэки). Отличный двухтактный резонансный преобразователь с синхронным выпрямителем на низкие выходные напряжения получается на микросхеме L6598 фирмы ST Microelectronics (для сетевого БП) или на микросхемах семейства UC186x фирмы TI (для DC-DC преобразователей с низковольтным входом). При этом легко организовать управление синхронным выпрямителем - выходы драйверов ПТ в первичной цепи управляют также входами оптически развязанных драйверов ПТ синхронного выпрямителя. БП (3В, 60А), созданный по такой идеологии, имел КПД более 90% и не требовал принудительного охлаждения.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jul 1 2005, 16:39
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Цитата(Stanislav @ Jul 1 2005, 18:28)
Цитата(Dmitron @ Jun 29 2005, 10:06)
А как делается квазирезонансная флая? А то понасоник уже давно ИБП для питания магнетронов в печах СВЧ по такой схеме делает, а мы отстаём.
*

См. у International Rectifier или Philips (флайбэки). Отличный двухтактный резонансный преобразователь
*



huh.gif Двухтактный - на основе полумоста - это и мы wink.gif можем. Есть у меня страсть wub.gif к однотактникам, хотелось бы с одним активным элементом чего-нибудь подобное сделать. О то было бы круто cool.gif .


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 2 2005, 10:05
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Dmitron @ Jul 1 2005, 14:20)
а у меня из тектроникса2012, 2014 почему-то вылетает синусоидальное магнитное и электрическое поле. Правда я в него не лазил. И тарахтит он подозрительно тихо. Я на флае уровня помех 1,5 мВ пик-пик и 300 мкВ РМС никогда не достигал. Наверное плохо старался.

може это меня плющит blink.gif ?
*


А что Вы подразумеваете здесь под "уровнем помех"? IMHO помеха в системе - это сигнал, искажающий как-либо процесс обработки сигналов в этой самой системе. Вне конкретной системы рассматривать уровень помех от блока питания, к примеру, бессмысленно.

А в Tektronix-e 20xx серии, кстати, шумовая дорожка намного больше, чем в Le Croy WaveRunner-е - и это при меньшей полосе пропускания. Уж не знаю в чем дело, но вполне может быть, что конструкция блока питания не оптимальна. Дешевизна - относительная даже - даром не дается.

To Old Nick
Цитата
Отсутствие больших "банок" на входе не говорит ни о чем. Это классическое построение любого современного мощного блока питания.
PFC называется. Другого и быть не могло. Надеюсь, скоро запретят мощные БП с "жирными банками" после выпрямителя.


Корректор мощности позволяет снизить пульсации при заданой емкости конденсаторов на его выходе в 4 раза по сравнению с простым выпрямителем - это все. И если, в силу каких-то причин, необходимы малые пульсации - "банки" будут. В нашем магнетронном передатчике после корректора мощности (600 Вт макс.) стоят 7x470 мкФ (по $20 за штуку, между прочим smile.gif ) - так зато я не имею проблем с 100 Гц составляющими при допплеровской обработке - ну и плюс flyback с токой обратной связью конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Jul 3 2005, 00:16
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 2 2005, 13:05)
To Old Nick
Цитата
Отсутствие больших "банок" на входе не говорит ни о чем. Это классическое построение любого современного мощного блока питания.
PFC называется. Другого и быть не могло. Надеюсь, скоро запретят мощные БП с "жирными банками" после выпрямителя.


Корректор мощности позволяет снизить пульсации при заданой емкости конденсаторов на его выходе в 4 раза по сравнению с простым выпрямителем - это все.


Это с "нашей" точки зрения. Т.е. как _разработчику_ видятся полезные свойства PFC.
А я имел в виду "государственный" подход. Выражаясь народным стилем: чем это хорошо для Чубайса? Ведь главный тезис обоснования введения PFC находится с другого конца.
Цитата
И если, в силу каких-то причин, необходимы малые пульсации - "банки" будут.

Нет, неправда Ваша smile.gif
После PFC получить малые пульсации намного легче.

Цитата
В нашем магнетронном передатчике после корректора мощности (600 Вт макс.) стоят 7x470 мкФ (по $20 за штуку, между прочим  smile.gif ) - так зато я не имею проблем с 100 Гц составляющими при допплеровской обработке - ну и плюс  flyback с токой обратной связью конечно.
*

Интересно, какова амплитуда пульсаций 50/100 Гц и частоты PFC на такой батарее?


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jul 4 2005, 08:53
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Цитата :А что Вы подразумеваете здесь под "уровнем помех"? IMHO помеха в системе - это сигнал, искажающий как-либо процесс обработки сигналов в этой самой системе. Вне конкретной системы рассматривать уровень помех от блока питания, к примеру, бессмысленно.

Берёшь, лепишь однотактник. Или двухтактник. Втыкаешь осциллограф на его выход и смотришь уровень "пульсаций" - и видишь "иголки" переключения. Причём, как правило, если центральный сигнальный контакт осциллографа подключить к точке подключения экрана щупа осциллографа к общему проводу источника питания, то картинка не меняется. Метод абсолютно не научный, но для "индикаторной точности" подходит. Вероятно наличие иголок говорит о большом синфазном сигнале, создаваемом трансформатором блока питания. Бороться с этим можно поставив хорошую проходную ёмкость под трансом. И индуктивностей везде где можно. Однако в миливольт всёравно редко укладываемся.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jul 4 2005, 08:59
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Кстати, мощность магнетрона в печке составляет (по моим непроверенным данным) порядка 1,5 кВт. На такую мощность однотактник (степ-ап типа PFC)кто-нибудь делал? Не греется? И насколько критичны пульсации для жарящихся ножек Буша?


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 6 2005, 13:05
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Old Nick @ Jul 3 2005, 03:16)
Нет, неправда Ваша smile.gif
После PFC  получить малые пульсации намного легче.
[
*


Вопрос не в том - легче или труднее. Пульсации там есть. См. Шидловский at all "Транзисторные преобразователи с улучшенной электромагнитной совместимостью", формула 5.4 для напряжения на выходе PFC с однофазным входом. Или AN к UC3855, стр 15.

To Dmitron

Насчет помех. Вот стоит у меня импульсный преобразователь для питания радиоприемной части радара, а у меня, например, паразиток в спектре синтезатора нет (<-90 дБ). А спектральный динамический диапазон приеменика под 80 дБ. А на земле они сидят конечно. Вопрос - должен ли я был упираться заранее - мерять и минимизировать эти самые коммутационные сигналы - назовем их так - если они мне не мешают. Я просто следую, автоматически, надо сказать smile.gif , элементарным правилам построения помехоустойчивых систем с учетом специфики сигналов, в них присутствующих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Jul 6 2005, 22:56
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 6 2005, 16:05)
Вопрос не в том - легче или труднее. Пульсации там есть. См. Шидловский at all "Транзисторные преобразователи с улучшенной электромагнитной совместимостью", формула 5.4 для напряжения на выходе PFC с однофазным входом. Или AN  к UC3855, стр 15.

*

Не могу понять, как это соотносится со _смыслом_отсутствия_ "банок", подключенных к выпрямителю.
Видимо, случилось какое-то непонимание.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jul 7 2005, 06:51
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 6 2005, 16:05)
To Dmitron

Насчет помех. Вот стоит у меня импульсный преобразователь для питания радиоприемной части радара, а у меня, например, паразиток в спектре синтезатора нет (<-90 дБ). А спектральный динамический диапазон приеменика под 80 дБ. А на земле они сидят конечно. Вопрос - должен ли я был упираться заранее - мерять и минимизировать эти самые коммутационные сигналы - назовем их так - если они мне не мешают. Я просто следую, автоматически, надо сказать  smile.gif , элементарным правилам построения помехоустойчивых систем с учетом специфики сигналов, в них присутствующих.
*


Крут cool.gif


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 7 2005, 09:06
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Dmitron @ Jul 7 2005, 09:51)
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 6 2005, 16:05)

To Dmitron

Насчет помех. Вот стоит у меня импульсный преобразователь для питания радиоприемной части радара, а у меня, например, паразиток в спектре синтезатора нет (<-90 дБ). А спектральный динамический диапазон приеменика под 80 дБ. А на земле они сидят конечно. Вопрос - должен ли я был упираться заранее - мерять и минимизировать эти самые коммутационные сигналы - назовем их так - если они мне не мешают. Я просто следую, автоматически, надо сказать  smile.gif , элементарным правилам построения помехоустойчивых систем с учетом специфики сигналов, в них присутствующих.
*


Крут cool.gif
*



Стараемся smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016