|
Синхронный выпрямитель |
|
|
|
Jul 1 2005, 00:45
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445

|
Цитата(Dmitron @ Jun 30 2005, 18:15) у нас дядки ковырялись - в панасонике под американскую сеть. Тама был один моточный компонент(трансформатор), ещё один не менее моточный - явно датчик тока, и отсутствовали банки(электролиты) после сетевого выпрямителя - только плёнка. По этой совокупности данных наши спецы определили, что эта штука должна быть резонансной. К сожалению, сам я там с осциллографом не лазил. И ещё: посмотри что вылетает из блока питания осциллографа тектроникс - тама что-то подобное должно стоять. Отсутствие больших "банок" на входе не говорит ни о чем. Это классическое построение любого современного мощного блока питания. PFC называется. Другого и быть не могло. Надеюсь, скоро запретят мощные БП с "жирными банками" после выпрямителя. Магнетроны в массовых печках практически всегда питают однополупериодным током, безо всяких электролитов.
--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
|
|
|
|
|
Jul 1 2005, 10:39
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
Цитата И ещё: посмотри что вылетает из блока питания осциллографа тектроникс - тама что-то подобное должно стоять. В моем Тектрониксе TDS3012 стоит обыкновенный обратноходовый с самовозбуждением производства китайцев ARTESYN - редкое Г. Он кстати горел, сэкономили на на ограничении напряжения ключа Пришлось дорабатывать
|
|
|
|
|
Jul 1 2005, 16:39
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655

|
Цитата(Stanislav @ Jul 1 2005, 18:28) Цитата(Dmitron @ Jun 29 2005, 10:06) А как делается квазирезонансная флая? А то понасоник уже давно ИБП для питания магнетронов в печах СВЧ по такой схеме делает, а мы отстаём. См. у International Rectifier или Philips (флайбэки). Отличный двухтактный резонансный преобразователь  Двухтактный - на основе полумоста - это и мы  можем. Есть у меня страсть  к однотактникам, хотелось бы с одним активным элементом чего-нибудь подобное сделать. О то было бы круто  .
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 2 2005, 10:05
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Dmitron @ Jul 1 2005, 14:20) а у меня из тектроникса2012, 2014 почему-то вылетает синусоидальное магнитное и электрическое поле. Правда я в него не лазил. И тарахтит он подозрительно тихо. Я на флае уровня помех 1,5 мВ пик-пик и 300 мкВ РМС никогда не достигал. Наверное плохо старался. може это меня плющит  ? А что Вы подразумеваете здесь под "уровнем помех"? IMHO помеха в системе - это сигнал, искажающий как-либо процесс обработки сигналов в этой самой системе. Вне конкретной системы рассматривать уровень помех от блока питания, к примеру, бессмысленно. А в Tektronix-e 20xx серии, кстати, шумовая дорожка намного больше, чем в Le Croy WaveRunner-е - и это при меньшей полосе пропускания. Уж не знаю в чем дело, но вполне может быть, что конструкция блока питания не оптимальна. Дешевизна - относительная даже - даром не дается. To Old NickЦитата Отсутствие больших "банок" на входе не говорит ни о чем. Это классическое построение любого современного мощного блока питания. PFC называется. Другого и быть не могло. Надеюсь, скоро запретят мощные БП с "жирными банками" после выпрямителя. Корректор мощности позволяет снизить пульсации при заданой емкости конденсаторов на его выходе в 4 раза по сравнению с простым выпрямителем - это все. И если, в силу каких-то причин, необходимы малые пульсации - "банки" будут. В нашем магнетронном передатчике после корректора мощности (600 Вт макс.) стоят 7x470 мкФ (по $20 за штуку, между прочим  ) - так зато я не имею проблем с 100 Гц составляющими при допплеровской обработке - ну и плюс flyback с токой обратной связью конечно.
|
|
|
|
|
Jul 3 2005, 00:16
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 2 2005, 13:05) To Old NickЦитата Отсутствие больших "банок" на входе не говорит ни о чем. Это классическое построение любого современного мощного блока питания. PFC называется. Другого и быть не могло. Надеюсь, скоро запретят мощные БП с "жирными банками" после выпрямителя. Корректор мощности позволяет снизить пульсации при заданой емкости конденсаторов на его выходе в 4 раза по сравнению с простым выпрямителем - это все. Это с "нашей" точки зрения. Т.е. как _разработчику_ видятся полезные свойства PFC. А я имел в виду "государственный" подход. Выражаясь народным стилем: чем это хорошо для Чубайса? Ведь главный тезис обоснования введения PFC находится с другого конца. Цитата И если, в силу каких-то причин, необходимы малые пульсации - "банки" будут. Нет, неправда Ваша  После PFC получить малые пульсации намного легче. Цитата В нашем магнетронном передатчике после корректора мощности (600 Вт макс.) стоят 7x470 мкФ (по $20 за штуку, между прочим  ) - так зато я не имею проблем с 100 Гц составляющими при допплеровской обработке - ну и плюс flyback с токой обратной связью конечно. Интересно, какова амплитуда пульсаций 50/100 Гц и частоты PFC на такой батарее?
--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
|
|
|
|
|
Jul 4 2005, 08:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655

|
Цитата :А что Вы подразумеваете здесь под "уровнем помех"? IMHO помеха в системе - это сигнал, искажающий как-либо процесс обработки сигналов в этой самой системе. Вне конкретной системы рассматривать уровень помех от блока питания, к примеру, бессмысленно.
Берёшь, лепишь однотактник. Или двухтактник. Втыкаешь осциллограф на его выход и смотришь уровень "пульсаций" - и видишь "иголки" переключения. Причём, как правило, если центральный сигнальный контакт осциллографа подключить к точке подключения экрана щупа осциллографа к общему проводу источника питания, то картинка не меняется. Метод абсолютно не научный, но для "индикаторной точности" подходит. Вероятно наличие иголок говорит о большом синфазном сигнале, создаваемом трансформатором блока питания. Бороться с этим можно поставив хорошую проходную ёмкость под трансом. И индуктивностей везде где можно. Однако в миливольт всёравно редко укладываемся.
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 6 2005, 13:05
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Old Nick @ Jul 3 2005, 03:16) Нет, неправда Ваша  После PFC получить малые пульсации намного легче. [ Вопрос не в том - легче или труднее. Пульсации там есть. См. Шидловский at all "Транзисторные преобразователи с улучшенной электромагнитной совместимостью", формула 5.4 для напряжения на выходе PFC с однофазным входом. Или AN к UC3855, стр 15. To DmitronНасчет помех. Вот стоит у меня импульсный преобразователь для питания радиоприемной части радара, а у меня, например, паразиток в спектре синтезатора нет (<-90 дБ). А спектральный динамический диапазон приеменика под 80 дБ. А на земле они сидят конечно. Вопрос - должен ли я был упираться заранее - мерять и минимизировать эти самые коммутационные сигналы - назовем их так - если они мне не мешают. Я просто следую, автоматически, надо сказать  , элементарным правилам построения помехоустойчивых систем с учетом специфики сигналов, в них присутствующих.
|
|
|
|
|
Jul 6 2005, 22:56
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 6 2005, 16:05) Вопрос не в том - легче или труднее. Пульсации там есть. См. Шидловский at all "Транзисторные преобразователи с улучшенной электромагнитной совместимостью", формула 5.4 для напряжения на выходе PFC с однофазным входом. Или AN к UC3855, стр 15. Не могу понять, как это соотносится со _смыслом_отсутствия_ "банок", подключенных к выпрямителю. Видимо, случилось какое-то непонимание.
--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
|
|
|
|
|
Jul 7 2005, 06:51
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 6 2005, 16:05) To DmitronНасчет помех. Вот стоит у меня импульсный преобразователь для питания радиоприемной части радара, а у меня, например, паразиток в спектре синтезатора нет (<-90 дБ). А спектральный динамический диапазон приеменика под 80 дБ. А на земле они сидят конечно. Вопрос - должен ли я был упираться заранее - мерять и минимизировать эти самые коммутационные сигналы - назовем их так - если они мне не мешают. Я просто следую, автоматически, надо сказать  , элементарным правилам построения помехоустойчивых систем с учетом специфики сигналов, в них присутствующих. Крут
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 7 2005, 09:06
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Dmitron @ Jul 7 2005, 09:51) Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 6 2005, 16:05) To DmitronНасчет помех. Вот стоит у меня импульсный преобразователь для питания радиоприемной части радара, а у меня, например, паразиток в спектре синтезатора нет (<-90 дБ). А спектральный динамический диапазон приеменика под 80 дБ. А на земле они сидят конечно. Вопрос - должен ли я был упираться заранее - мерять и минимизировать эти самые коммутационные сигналы - назовем их так - если они мне не мешают. Я просто следую, автоматически, надо сказать  , элементарным правилам построения помехоустойчивых систем с учетом специфики сигналов, в них присутствующих. Крут  Стараемся
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|