реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Помехи поедают нас :), в аудио устройствах со смешанными сигналами
ZugDuk
сообщение Mar 20 2008, 07:51
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 22-11-05
Пользователь №: 11 203



Имеем девайс со следующими узлами:

1. Цифра - ПЛИСКА, Цифровой фильтр, LVDS транисвер и т.п. цифроника)
2. Серединка - генератор, микруха стандартной логики, цифровая половинка ЦАП
3. Аналог - аналоговая половинка ЦАП, ФНЧ на операционниках.

Между цифрой и серединкой стоят гальванические развязки ISO или ADuM, дабы злая помеха из цифры не пробралась в среднюю и аналоговую части.

Все узлы питаются от своих питаний (от отдельных трансформаторов), дабы еще лучше и чище было питание аналоговой части.

Вопрос зачем все это так делать, особенно ставить гальванические изоляторы, когда все равно через межобмоточные емкости питающих трансформаторов помехи спокойно пролезут из цифровой земли в аналоговую?

Просто так делают (и я так делал, повторяя за другими), но не понимаю зачем ? И как сделать правильно, чтобы помехи не пролезали из цифры в аналог. Просто микрухи ЦАПов старые, и когда на них воздействуют ВЧ помехами от быстрых современных цифровых устройств, они почему то хуже звучат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 20 2008, 08:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Просто микрухи ЦАПов старые, и когда на них воздействуют ВЧ помехами от быстрых современных цифровых устройств, они почему то хуже звучат.

Насчет хуже звучат- это спорный вопрос, а вот минимизировать емкость связи первичной и вторичной стороны можно так:
1. Применять развязывающие тр-ры питания с П-образным сердечником, например. Обмотки первичные и вторичные каждая на своем стержне.
2. Сделать поверх вторичной обмотки эл. статический экран, но нужно обеспечить, чтобы он не стал КЗ витком.
3. Применить в цепях развязки цифровых сигналов оптопары с повышенным напряжением изоляции (килоВольт на 10)- у них, как правило проходная емкость намного меньше за счет повышенной длины оптического канала. И, соответственно, увеличить ширину изолируещего промежутка на ПП.
4. Заэкранировать от эл. статических полей отдельно первичную и вторичную стороны. Экраны подсоединить к соответствующим общим проводам.

Можно ещё добавить: заземлить корректно устройство.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZugDuk
сообщение Mar 20 2008, 09:33
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 22-11-05
Пользователь №: 11 203



Девайс такого плана (разработчик не я), просто необходимо его правильно запитать, подключить и заземлить.
Там посередине 3 здоровых микрухи - это изоляторы ISO150

Прикрепленное изображение




Designer56
Спасибо за советы!

А если понавешать индуктивностей на провода, идущие к трансформаторам? Т.е. как от диодных мостов к трансформаторам, так и в первичной цепи на провода, подходящие к первичным оботкам ?

Сообщение отредактировал ZugDuk - Mar 20 2008, 09:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 20 2008, 11:37
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Не думаю, что сильно поможет. Если только дроссели на торах попробовать. Но вообще наваяли для ЦАПа круто...Сразу видно Хай -енд lol.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyakhovich
сообщение Mar 20 2008, 22:10
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 22-01-08
Пользователь №: 34 317



Можно попробовать запитать от отдельных трансформаторов, а не обмоток. Но имхо гальванические развязки сами по себе создают мощные импульсные помехи, лучше придумать что-то вместо них.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 21 2008, 03:23
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Но имхо гальванические развязки сами по себе создают мощные импульсные помехи, лучше придумать что-то вместо них.

Сами по себе не создают. Просто вопрос в том, как они реализованы. Для управления высоковольтными устройствами, например, развязки выполняют на элементах с малой проходной емкостью- там это необходимо потому, что импульсы тока через слишком большую проходную емкость могут убить элементы на низковольтной стороне. Ну и, естественно, конструкция и топология цепей роль играет.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Mar 21 2008, 05:45
Сообщение #7


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(ZugDuk @ Mar 20 2008, 10:51) *
Имеем девайс со следующими узлами:

1. Цифра - ПЛИСКА, Цифровой фильтр, LVDS транисвер и т.п. цифроника)
2. Серединка - генератор, микруха стандартной логики, цифровая половинка ЦАП
3. Аналог - аналоговая половинка ЦАП, ФНЧ на операционниках.

У Вас до 3 пункта все ОК.
Все проблемы могут начинаться на 3 пункте.
Обычно для исключения влияния цифровых наводок на аналоговую часть для запитывания аналоговой части ставится свой стабилизатор и разводка аналоговой земли ( и аналоговой части) более тщательная (для исключения влияния токов цифровой земли, кондуктивных помех, трансформаторных эффектов и т.д.).
Тема очень обширная.
В общем случае, важнейшую роль при качественной схемотехнике играет качество разводки печатной платы .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ATname
сообщение Mar 21 2008, 19:52
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 797



Цитата(ZugDuk @ Mar 20 2008, 12:33) *
Девайс такого плана (разработчик не я), просто необходимо его правильно запитать, подключить и заземлить.
Там посередине 3 здоровых микрухи - это изоляторы ISO150

Прикрепленное изображение

Designer56
Спасибо за советы!

А если понавешать индуктивностей на провода, идущие к трансформаторам? Т.е. как от диодных мостов к трансформаторам, так и в первичной цепи на провода, подходящие к первичным оботкам ?

Индуктивности "вешать" не пробовали, а вот ежели сетевой провод через ферритовое кольцо раз несколько пропустить - это помогает. проницаемость феррита порядка 1000 - 2000, для аудио диапазона частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01407 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016