реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Почему магниты притягиваются..:)?, ..и магнетики
yrbis
сообщение Mar 22 2008, 19:43
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Если взять катушку с током и поместить в поле постоянного магнита, то на электроны в катушке будет действовать сила Лоренца, электроны соответственно на кристаллическую решётку. Вот, а теперь вместо катушки берём постоянный магнит, никаких носителей заряда в постоянном поле нету(...или есть?) что заставляет один магнит притягиваться или отталкиваться от/к другому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Mar 22 2008, 20:22
Сообщение #2





Guests






Цитата(yrbis @ Mar 22 2008, 22:43) *
... берём постоянный магнит, никаких носителей заряда в постоянном поле нету(...или есть?)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BE%D0%BB%D0%B5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 22 2008, 20:48
Сообщение #3


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(yrbis @ Mar 22 2008, 23:43) *
Если взять катушку с током и поместить в поле постоянного магнита, то на электроны в катушке будет действовать сила Лоренца, электроны соответственно на кристаллическую решётку. Вот, а теперь вместо катушки берём постоянный магнит, никаких носителей заряда в постоянном поле нету(...или есть?) что заставляет один магнит притягиваться или отталкиваться от/к другому?

Прана.
Если серьезно, то это большая тайна. biggrin.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Mar 22 2008, 20:52
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(yrbis @ Mar 22 2008, 22:43) *
Вот, а теперь вместо катушки берём постоянный магнит, никаких носителей заряда в постоянном поле нету(...или есть?) что заставляет один магнит притягиваться или отталкиваться от/к другому?

Постоянный магнит, как правило, сделан из ферромагнетика. Значительная часть магнитного поля ферромагнетика вызвана спином электронов. Поэтому природа притяжения/отталкивания двух кусков ферромагнетика сводится к природе магнитного притяжения/отталкивания двух электронов. Оно есть, так как вместе со спином электроны обладают магнитным моментом, а значит они притягиваются/отталкиваются, как любые два магнитных диполя. В вакууме электростатическое отталкивание электронов значительно сильнее магнитного притяжения. Однако между кусками вещества (ферромагнетики), где электрический заряд скомпенсирован, преобладают магнитные силы.
Природа спина электрона - в чистом виде квантовая. Следовательно, аналогии с силой Лоренца неуместны и вряд ли способны приблизить к пониманию природы явления. Если только не считать электрон вращающейся сферой с размазанным по ней зарядом, но даже тогда без квантовой механики не объяснить природу ферромагнетизма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 22 2008, 21:18
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Вот так вопрос! 07.gif Я уж подумал, что изучение магнитного поля исключили из курса школьной физики. Ан нет! Шпаргалки еще есть, значит не отменили smile.gif
http://www.abitura.com/handbook/magnetic3.html
http://fizika.biz/4_4_19.php
Если кратко и "на пальцах", то постоянный магнит (кусок ферромагнетика) состоит из маленьких "магнитиков", коими являются магнитные моменты орбитальных (не свободных) электронов. Поскольку эти "магнитики" специально ориентированы в одном направлении (при изготовлении магнита), то их вектора магнитных моментов складываются и весь кусок ферромагнетика проявляет себя как магнит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 22 2008, 21:54
Сообщение #6


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Никто не ответил на вопрос - что?
biggrin.gif
Брем магнит и стальной шарик, сближаем, шарик намагнитился (можно n шариков), магнит без изменений.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 22 2008, 21:55


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 22 2008, 22:02
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Вот так вопрос! Я уж подумал, что изучение магнитного поля исключили из курса школьной физики. Ан нет! Шпаргалки еще есть, значит не отменили
http://www.abitura.com/handbook/magnetic3.html
http://fizika.biz/4_4_19.php
Если кратко и "на пальцах", то постоянный магнит (кусок ферромагнетика) состоит из маленьких "магнитиков", коими являются магнитные моменты орбитальных (не свободных) электронов. Поскольку эти "магнитики" специально ориентированы в одном направлении (при изготовлении магнита), то их вектора магнитных моментов складываются и весь кусок ферромагнетика проявляет себя как магнит.

За школу спасибо конечно), кое что я всё-таки помню, причём всё-таки с вуза... здорово что постоянный магнит состоит из кучи маленьких, но меня интересовало именно почему они притягиваются друг к другу.... На пальцах, к близкой моему пониманию силе Лоренца я вроде более менее свёл этот механизм, впринципе больше мне пока и не надо) ( особенно если нужно лезть в квантовую физику...да и всё равно вопрос останется тайнойsmile.gif)
всем спасибо, более менее понял.

Цитата
Никто не ответил на вопрос - что?

Брем магнит и стальной шарик, сближаем, шарик намагнитился (можно n шариков), магнит без изменений.

Чё-то не совсем вас понял, проясните каверзность вопросаsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 22 2008, 22:10
Сообщение #8


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(yrbis @ Mar 23 2008, 02:02) *
Чё-то не совсем вас понял, проясните каверзность вопросаsmile.gif

Это к вопросу что? намагничивает шарики и при этом не изменяется. biggrin.gif
ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 22 2008, 22:13


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 22 2008, 22:34
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Это к вопросу что? намагничивает шарики и при этом не изменяется.
ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.

ааа))) здорово))....так он вроде не нарушается. стальной шарик притягивается из-за перераспределения уже присутствующих в нём, но не сгруппированных доменов в одном направлении. т.е. энергия могла бы расходоваться только на переориентацию доменов, если это всё свести к электронам в атомах, то энергия перестроившегося электрона вроде бы не изменяется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 22 2008, 22:46
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Всякая система стремится к состоянию с минимальной полной энергией. При сближении магнитов их потенциальная энергия уменьшается.
А задача evgeny_ch, как я понял, состоит в том, что если многократно давать двум магнитам сближаться, то вроде как они производят работу по взаимному движению, но при этом магнитные свойства их не изменяются. Вопрос: откуда берется энергия на совершение работы? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 22 2008, 22:50
Сообщение #11


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(rezident @ Mar 23 2008, 02:46) *
Всякая система стремится к состоянию с минимальной полной энергией. При сближении магнитов их потенциальная энергия уменьшается.
А задача evgeny_ch, как я понял, состоит в том, что если многократно давать двум магнитам сближаться, то вроде как они производят работу по взаимному движению, но при этом магнитные свойства их не изменяются. Вопрос: откуда берется энергия на совершение работы? wink.gif

Да, закон нарушается.
Можно написать много формул, но как прану (ци) померять? biggrin.gif

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 22 2008, 22:51


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 22 2008, 22:59
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



evgeny_ch, я не угадал правильно описал вашу задачку? cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 22 2008, 23:30
Сообщение #13


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(rezident @ Mar 23 2008, 02:59) *
evgeny_ch, я не угадал правильно описал вашу задачку? cranky.gif

Да, уже сон потерял из за нее. biggrin.gif
Паяльник в руке дрожит.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 22 2008, 23:31


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 22 2008, 23:54
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(evgeny_ch @ Mar 23 2008, 04:30) *
Да, уже сон потерял из за нее. biggrin.gif
Паяльник в руке дрожит.

Вы по привычке прикалываетесь или действительно не знаете ответа этой задачи? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damon
сообщение Mar 23 2008, 09:38
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 12-12-05
Пользователь №: 12 125



Цитата(rezident @ Mar 23 2008, 01:46) *
... если многократно давать двум магнитам сближаться, то вроде как они производят работу по взаимному движению ... Вопрос: откуда берется энергия на совершение работы? wink.gif

Кто-то их должен разводить/разнимать, ентот кто-то и затрачивает энергию...
Эх... А как хотелось заиметь вечный двигатель. :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016