Есть простая схема. Оптореле коммутирует небольшой электромагнитный пускатель на 220В. Оптореле PR36MF1 с симистором на выходе, без zero cross, ток 600mA. Через обмотку пускателя течёт ток 40mA. Параллельно симистору стоит снаббер - конденсатор 15nF и резистор 75ом последовательно. Вообщем при выключении оптореле пускатель остаётся включенным, и на нём напряжение ~100В. Если снаббер отключить - то пускатель отключается всегда. Причина такого поведения мне не понятна. Вроде должно быть наоборот, без снаббера из-за превышения dU/dt симистор мог сам включиться. Наверно дело в неправильных номиналах R и C. Из каких соображений они расчитываются. И вообще, а почему не отпускает пускатель с подключенным снаббером?


PS. если пускатель остался включенным, то на нем напряжение ~100V и сдвинуто по фазе на ~180 градусов от входного.

Похоже, через снаббер ток течет и держит пускатель. Посмотрите падение на резисторе снаббера.
Номиналы, как правило, подбираются. Увеличьте сопротивление.

Сообщение отредактировал Vlas - Mar 26 2008, 08:04

Если бы через снаббер тёк ток достаточный для удержания пускателя во включенном состоянии, то если пускатель притянуть рукой, то он остался бы притянутым. Такого на происходит. Ток через снаббер течет совсем маленький. И еще, если пускатель выключен, то на нем нет напряжения, это видно и тестером и осциллографом. А вот после включения пускателя симистором и выключения симистора, ток продолжает течь. Меньше чем во включенном состоянии и с перевёрнутой фазой.

Т.е., при подаче питания пускатель сначала четко выключен?
А если в таком состоянии замкнуть, а потом разомкнуть симистор?

Вообще-то там ток около миллиампера через снаббер. Этого недостаточно, чтобы замкнуть пускатель, но , видимо достаточно, чтобы он сам не выключился, без рук.

Может быть зашунтировать кандер диодом?

При подаче питания пускатель всегда выключен. Никаких самопроизвольных включений. Тока через снаббер никак не достаточно для удержания пускателя. Ерунда получается после выключения симистора, ток продолжает течь, но меньше и с другой фазой.
Попробовал подключить пускатель побольше размером - 2-й величины. Без снаббера симистор вообще не может выключится. Со снаббером симистор выключается, но ток также продолжает течь, но меньше и с другой фазой. И тока достаточно чтобы пускатель удерживался включенным.
Ничего не понимаю. Вроде как дело в последовательной LC цепи, но и симистор тоже тут как-то участвует.

Нельзя кондёр диодом шунтировать, там ~220V.

Последовательный резонанс?
А напряжение на выключенном симисторе как себя ведет?

А можно увидеть даташыт на оптосимистор? Как бы не он сам удерживается.

Сообщение отредактировал Vlas - Mar 26 2008, 08:53

Datashit вот, обычное SSR с симистором на выходе
 pr36mf1_e.pdf ( 311.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 374



Вот еще что нашёл. На картинке напряжение на выходе симистора.

При этом на входе оптореле сигнала включения нет. Снаббер отключен. На экран влезла только положительная полуволна ~220V. На ней пик амплитудой вольт 500, не меньше, дополнительно к 320V вершины синусоиды. На отрицательных полуволнах такой же пик, но только в минус. Все целиком показать не могу, в экран не лезет. Если на вход оптореле подать сигнал включения, амплитуда пика уменьшается в 2 раза. Если подключить снаббер, пики исчезают, амплитуда уменьшается раза в 2 и инвертируется.
Вообщем ничего не понимаю.

Выброс появляется с индуктивности в момент выключения симистора. А почему симистор выключается при максимальном напряжении? Во время смены направления тока на симисторе напряжение равно 0 ? Но из - за резкого dV/dt он обратно включается. Со снаббером выброса нет, но откуда берётся ток удерживающий пускатель не понятно.

Получается сдвиг фаз между током и напряжением, и при смене направления тока здесь чуть-ли не максимум напряжения(если сдвиг фаз около 180 градусов, как Вы говорите). Похоже, получилось нечто вроде низкодобротного последовательного резонанса.
Создатели оптореле что-то тут про снаббер пишут:

"..When making the transition from On to Off state, a snubber circuit should be used ensure that sudden drops
in current are not accompanied by large instantaneous changes in voltage across the Triac.
This fast change in voltage is brought about by the phase difference between current and voltage.
Primarily, this is experienced in driving loads which are inductive such as motors and solenods.
Following the procedure outlined above should provide sufficient results.
Any snubber or Varistor used for the above mentioned scenarios should be located as close to the main
output triac as possible..."

Попробуйте увеличить конденсатор, чтобы убрать сдвиг фаз.

Сообщение отредактировал Vlas - Mar 26 2008, 11:02

От емкости сдвиг фаз не зависит. От емкости ток через снаббер зависит. Вообще то косяк уже найден. Как всегда "дело было не в бобине". Вместо конденсаторов 15nF запаяли 150nF. На конденсаторах оказалось написано 154 вместо 153. С правильными конденсатороми все заработало. Видно что симистор выключается при максимальном напряжении, и выброс удавился. Спасибо за участие.
Но необьяснённое явление осталось. Т.е. если пускатель включить через 150nF и 75ом в розетку, то он не включится, даже если его руками "примагнитить". Тока не хватает чтобы его удержать. А если включить ключом параллельно которому 150nF и 75ом, и выключить, то ток для удержания откуда-то берётся.

Знакомая ситуация - было такое. Причина в следующем: при включении руками магнитопровод не замыкается полностью, там механизм с пружиной. Для проверки попробуй скрутить контактную группу, освободи подвижный магнитопровод и включи его в сеть через RC-цепь.