реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Резистор параллельно транзистору, Транзисторный ключ
RomanRom
сообщение Mar 27 2008, 10:19
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 231
Регистрация: 14-02-05
Пользователь №: 2 635



Имеется транзисторный ключ - на выход контроллера ставится резистор 10 кОм на базу транзистора npn, эмиттер на массе, нагрузка в коллекторе.
Теперь вопрос. Есть схемы, где подключают дополнительный резистор 100 кОм от базы на землю, а есть схемы, где этот же резистор подключают от вывода контроллера на землю. И в том, т в другом случае параллельный резистор не дает висеть в воздухе базе транзистора при начальном сбросе контроллера.
Какая из двух схем предпочтительнее или без особой разницы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Mar 27 2008, 10:23
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Предпочтительнее с базы на землю. ИМХО. И сопротивление поменьше. Надо чтоб при включённой подтяжке на выводе ИМС тока на базе было недостаточно, а если лог.1 на выводе - чтоб тока через базу хватало для нормального открывания. Закон Ома рулит.


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GDI
сообщение Mar 27 2008, 10:32
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 235
Регистрация: 14-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 008



Если резистор поставить на землю прямо от базы транзистора, то при работе возникает делитель 1:10, но для биполярного транзистора и при питании контроллера от 5в это не критично... еще в таком случае чуть меньше ток утечки на землю (100кОм + 10 кОм), так что по большому счету разницы нет... еще бывают т.н. цифровые транзисторы - там эта цепь из 2х резисторов уже выполнена внутри транзистора, причем именно по указаттной мною выше схеме, т.е. резистор на землю идет от базы транзистора.


--------------------
http://www.embedders.org Блоги разработчиков электроники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kibi
сообщение Mar 27 2008, 10:51
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 11-03-08
Пользователь №: 35 811



если не изменяет память этот резистр совершенно не обязателен, он призван для совершенно иных целей, точнее для старых процов, для атмелов и пиков он не нужен(если речь идет про 100ком(база) к земле, если к питанию то тогда я в ступоре, а нфиг нужно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 27 2008, 11:09
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Kibi @ Mar 27 2008, 13:51) *
если не изменяет память этот резистр совершенно не обязателен

Именяет , иногда обязателен.
При выводах МК "повисших" в Z -состоянии , тр-р с висячей базой, может открыться обратным током колектора и включить что-нить непотребное. Что может привести к пиротехническим эффектам в отдельных случаях. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 27 2008, 11:16
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Есть такое поятие как обратный ток коллектора (Ikb0). У разных транзисторов он разный. Соответственно по отношению к нему включение резисторов получается последовательным или параллельным. При большом обратном токе коллектора резистор предпочтительнее возле базы и поменьше, дабы транзистор не приоткрывался. Иногда учитывается возможное глупое включение встроенной подтяжки в микроконтроллере, тогда резистор (дабы не пытаться учитывать разброс "номинала" подтяжки)также предпочтительнее подключать прямо к базе. Зато схема с резистором возле микроконтроллера позволяет практически безболезненно заменить транзистор на полевой, не меняя разводку.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Mar 27 2008, 11:22
Сообщение #7


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(Kibi @ Mar 27 2008, 10:51) *
если не изменяет память этот резистр совершенно не обязателен, он призван для совершенно иных целей

Параллельный резистор нужен для стока заряда с базы транзистора, особенно если питание достаточно высокое (20-30В и выше). Но даже при низком питании ключи без параллельного резистора часто выходят из строя. В качестве примера можно указать Н-мосты в радиоуправляемых китайских игрушках. Какое-то время они работают, потом выходят из строя.

Видел даже последовательно с резистором ставят диод катодом к транзистору, чтобы защитить вывод контроллера от пробоя перехода база-коллектор.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 27 2008, 11:30
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



А ещё базовый резюк на землю нужен для увеличения быстродействия транзистора (как это ни странно звучит). Делал как-то схемку без шунтирующего базу резистора, чисто преобразователь уровня от 3.3в проца в 5в строб на 74HC595. Точно не помню какая частота строба, но еденицы мегагерц точно. Без резистора не работало. После тыка осциллографом стало ясно в чём причина и зашунтировав базу резистором 1 или 2 ком всё сразу заработало. 100 ком точно не помогло бы.

Сообщение отредактировал GetSmart - Mar 27 2008, 11:31


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galjoen
сообщение Mar 27 2008, 11:32
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Цитата(sensor_ua @ Mar 27 2008, 14:16) *
При большом обратном токе коллектора резистор предпочтительнее возле базы и поменьше, дабы транзистор не приоткрывался.

Это ещё делают из соображений более быстрого запирания транзистора. Биполярные транзисторы быстро включаются, но медленно выключаются. Хотя конечно кардинальное решение - диод шоттки от базы на коллектор. При этом транзистор откроется не полностью - при уменьшении напряжения коллектор-эмиттер меньше 0.4 вольта часть тока базы потечёт в коллектор. Из-за этого транзистор закрываться будет быстро - с такой-же скоростью как открывается.

Но вот скажите мне - при чём здесь АВР?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kibi
сообщение Mar 27 2008, 11:37
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 11-03-08
Пользователь №: 35 811



Цитата(muravei @ Mar 27 2008, 14:09) *
Именяет , иногда обязателен.
При выводах МК "повисших" в Z -состоянии , тр-р с висячей базой, может открыться обратным током колектора и включить что-нить непотребное. Что может привести к пиротехническим эффектам в отдельных случаях. :)


хм, а зачем тогда внутренняя подтяхка контроллера??? или я действительно не врубаюсь, и схема расчитано на отсутствие контроллера на месте???(я касательно 12-15в максимум говорил(ну просто что использую, остальное диодная защита), больше никогда не приходилось ключь ставить, если надо было больше(24) то делали на мошьных транзах и там схема совсем другая) я не знаю для управления чем преднозначен ключ и какая нагрузка, каким током ключ должен управлять, вполне возможно что обратного тока и не будет достаточно чтоб сжечь транзистор....
но спорить не буду, я всетаки всего 6 с копейками лет работаю с транзисторами вообще:) до того как начал работать я вообще не знал что такое ключь:) в институте не понимал их вообще.... я програмист всетаки больше:(

п.с. возможно если есть необходимость то пусть автор предоставит конкретные требования от ключа и тогда можно будет точно сказать о решении
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 27 2008, 12:19
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(GetSmart @ Mar 27 2008, 14:30) *
А ещё базовый резюк на землю нужен для увеличения быстродействия транзистора (как это ни странно звучит).

Ничего странного , резистор дает возможность быстрее разрядиться емкости БЭ , но лучше ее разряжать другим тр-ром. smile.gif
Цитата(Kibi @ Mar 27 2008, 14:37) *
хм, а зачем тогда внутренняя подтяхка контроллера???

Эт вооще из другой области.
Цитата(Kibi @ Mar 27 2008, 14:37) *
или я действительно не врубаюсь, и схема расчитано на отсутствие контроллера на месте???

Вот это уже ближе к теме smile.gif
Действительно , это отсутствие контроллера на месте, ... понарошку. smile.gif "Z"-состояние, высокоимпедансное , итд. Вывод , как бы отключен от схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kibi
сообщение Mar 27 2008, 13:15
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 11-03-08
Пользователь №: 35 811



внутренняя подтяжка контроллера какраз и не дает базе находиться в з состоянии, з возникало на старых процах, например на 8085 там да надо было ставить подтяжку на базу, но в задаче меня удивили и номиналы резистров, достаточно простого на вход контроллера 1.1ком и 5.1 - 10ком подтяжки на землю, но это когда ключь висит и неизвестно что за нагрузка на него будет вешаться
про быстродействие переключения, согласен с galjoen, лучшее решение на диодах, хотя сколько разработчиков столько и решенийsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Mar 27 2008, 14:04
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(Kibi @ Mar 27 2008, 15:15) *
внутренняя подтяжка контроллера какраз и не дает базе находиться в з состоянии, з возникало на старых процах, например на 8085 там да надо было ставить подтяжку на базу
Из известных мне современных контроллеров в состоянии сброса подтяжка включена только у AT91SAM7. У всех остальных подтяжка включается программно, т.е. от момента подачи питания и до собственно инициализации подтяжки в программе выводы "болтаются в воздухе". То же самое происходит и при срабатывании супервизора.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 27 2008, 14:08
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Сергей Борщ)
Из известных мне современных контроллеров в состоянии сброса подтяжка включена только у AT91SAM7. У всех остальных подтяжка включается программно, т.е. от момента подачи питания и до собствеено инициализации подтяжки в программе выводы "болтаются в воздухе".
У многих LPC, в частности у LPC213x (214x) порт 1 всегда подтянут к Vcc и подтяжка не отключается никак.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDG
сообщение Mar 27 2008, 17:26
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 845
Регистрация: 10-02-06
Пользователь №: 14 193



Первый раз слышу про номинал базового резистора - "достаточно...". smile.gif Про расчет и h21 в курсе?

Сообщение отредактировал VDG - Mar 27 2008, 17:26


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 00:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016