реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Преобразователь ток-напряжение, для диапазона 300кГц - 100МГц
Finarfin
сообщение Mar 31 2008, 07:27
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 23-03-08
Из: Россия, Орёл
Пользователь №: 36 167



помогите найти схему ПТН, работающую в диапазоне 300кГц - 100МГц.
Я как испорченный операционными усилителями человек не могу ни найти ни придумать такую схему на транзисторах или каких-нибудь радиочастотных микросхемах... Здесь подробнее о том куда нужен этот преобразователь: http://freemoreinfo.com/?p=25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 31 2008, 07:51
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Резистор biggrin.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Finarfin
сообщение Mar 31 2008, 15:15
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 23-03-08
Из: Россия, Орёл
Пользователь №: 36 167



sera_os, я для того и сделал блог чтобы не писать большие посты на форуме, но чтобы была возможность у желающтх помочь ознакомиться с текущим положением дел по проблеме. в первом посте - ссылка http://freemoreinfo.com/?p=25, там можно увидеть этот самый резистор и описание почему это плохо

Цитата непосредственно с указанной странички: "Структурно-функциональная схема первого подкомплекса может быть построена как показано на следующем рисунке. Здесь для детектирования тока через емкостной преобразователь применен пассивный преобразователь ток-напряжение в виде низкоомного резистора."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 31 2008, 19:28
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Finarfin @ Mar 31 2008, 17:15) *
sera_os, я для того и сделал блог чтобы не писать большие посты на форуме, но чтобы была возможность у желающтх помочь ознакомиться с текущим положением дел по проблеме. в первом посте - ссылка http://freemoreinfo.com/?p=25, там можно увидеть этот самый резистор и описание почему это плохо

Цитата непосредственно с указанной странички: "Структурно-функциональная схема первого подкомплекса может быть построена как показано на следующем рисунке. Здесь для детектирования тока через емкостной преобразователь применен пассивный преобразователь ток-напряжение в виде низкоомного резистора."

Позвольте, всё-таки, с Вами не согласиться. Тоже первое, что пришло в голову после прочтения требований к "преобразователю", - резистор. Это не плохо. Это лучшее, что может быть, исходя из частотных требований. "Плохо" это можеть быть всего лишь потому, что такой "преобразователь" - пассивный, то есть, чтобы получить достаточное выходное напряжение, необходим большой номинал сопротивления, что не всегда приемлемо. Альтернативой может быть усилитель с "токовым входом" на ОУ, но линейность в требуемом диапазоне частот будет получить непросто. Не очень понятно из описания, что в конечном счёте должно получиться, так как требования к погрешностям , мягко говоря, расплывчаты, но всё что могу пока посоветовать - обратить внимание на входные цепи осциллографов. Для ознакомления с приёмами схемный решений широкополосных усилителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 1 2008, 06:49
Сообщение #5





Guests






Токовый ОУ AD8009A
BF = 1 GHz, t_уст = 10 ns
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Apr 1 2008, 07:17
Сообщение #6


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(sera_os @ Mar 31 2008, 11:51) *
Резистор biggrin.gif .

Только безиндуктивный. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 1 2008, 07:20
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(alexander55 @ Apr 1 2008, 09:17) *
Только безиндуктивный. biggrin.gif

Конечно же.... Имелось ввиду, "чистокровный" резистор biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Finarfin
сообщение Apr 1 2008, 08:39
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 23-03-08
Из: Россия, Орёл
Пользователь №: 36 167



Цитата(TSerg @ Apr 1 2008, 10:49) *
Токовый ОУ AD8009A
BF = 1 GHz, t_уст = 10 ns

Вот это уже похоже на возможное решение проблемы. Хотя как показывает практика, даже операционные усилители на полтора гигагерца работают с приемлимой погрешностью мегагерц так до двадцати. осталось попробовать просчитать характеристики схемы и посмотерть что получится с именно этим ОУ

По-прежнему ищется схема ПТН на транзисторах, с несколькими ОУ расчеты показывали невозможность применения на 100МГц, возможно здесь тоже самое

Сообщение отредактировал Finarfin - Apr 1 2008, 08:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Apr 2 2008, 04:23
Сообщение #9


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Finarfin @ Apr 1 2008, 12:39) *

А теперь, когда 1 апреля закончилось, выскажу мнение, что эта тема, вероятно, была розыгрышем.
Сама постановка задачи не имеет ни практического, ни идейного смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Finarfin
сообщение Apr 2 2008, 06:27
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 23-03-08
Из: Россия, Орёл
Пользователь №: 36 167



Какие розыгрыши? всего лишь
ищется схема ПТН на транзисторах - такое должно было быть название темы и содержание первого поста, чтобы не вводить людей в задумчивость

Извиняюсь за размытую изначальную формулировку, виноват.

Если кто-то знает ЛЮБУЮ подобную схему - буду благодарен если поделитесь. подходит или нет она по частоте и точности - это уже моя забота. возможно и целесообразно ли практическое применение - также мои проблемы.
Кто не знает такой схемы может не забивать себе голову и идти далее со спокойной душой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 2 2008, 09:48
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Finarfin @ Apr 2 2008, 08:27) *
Какие розыгрыши? всего лишь

Резистор или трансформатор плюс резистор. Делаете векторный анализатор цепей на сотню мегагерц- так хоть посмотрите как это делает весь мир. Ищите по ссылкам рефлектометр, ВЧ мост, направленный ответвитель, vector networkanalyzer (VNA).
А активный преобразователь ток-напряжения (на операционнике) работоспособен мегагерц до 10 максимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Finarfin
сообщение Apr 2 2008, 10:51
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 23-03-08
Из: Россия, Орёл
Пользователь №: 36 167



Цитата(khach @ Apr 2 2008, 13:48) *
Делаете векторный анализатор цепей на сотню мегагерц- так хоть посмотрите как это делает весь мир. Ищите по ссылкам рефлектометр, ВЧ мост, направленный ответвитель, vector networkanalyzer (VNA).


Отлично, теперь хоть знаю в каком направлении искать. То есть векторный анализ цепей давно разработан для диапазона до 100МГц? я думал все это из области СВЧ... а операционники до 10-20МГц, вот и искал на транзисторах... потому что, например, в советские времена был куметр Е4-11 и другие приборы, сделанные на пассиве и транзисторах и работающие аж до 300МГц

Цитата(khach @ Apr 2 2008, 13:48) *
А активный преобразователь ток-напряжения (на операционнике) работоспособен мегагерц до 10 максимум.

внимательно изучил датащит на AD8009, с усилением от 2 до 10 он работоспособен до 100 Мгц. В схеме ПТН, когда преобразуется ток через конденсатор, и в обратной связи также конденсатор коэффициент усиления будет меняться с частотой незначительно. Моя ошибка до этого была в том, что я пытался использовать ОУ с обратной связью по напряжению AD8000. Тот действительно нормально работает не более чем до 10-20 МГц

TSerg, khach - спасибо, теперь у меня два направления - поиск и расчеты с токовым ОУ

Сообщение отредактировал Finarfin - Apr 2 2008, 10:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Finarfin
сообщение Apr 2 2008, 13:19
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 23-03-08
Из: Россия, Орёл
Пользователь №: 36 167



Цитата(khach @ Apr 2 2008, 13:48) *
Резистор или трансформатор плюс резистор.

трансформатор плюс резистор. не понял. так чтоль?
Прикрепленное изображение
потянет трансформатор от 300 кГц до 100МГц - две с половиной декады все-таки?


Рефлектометр выявляет неоднородности линии связи путем измерения отраженного от них сигнала. Для этого в проверяемую пару кабеля подаются короткие электрические импульсы постоянного тока.
Не подходит - тут надо моногармонический сигнал

зачем мне направленный ответвитель? как можно с помощью ответвителя измерить вектор импеданса? или это совет мне для общего развития? разве резисторно-конденсаторные разветвители не доживают до 100МГц?

ВЧ мост... думал об этом. но вся загвоздка в том, что измерение должно быть автоматическое, соответственно для подстройки емкости можно взять варактор... для подстройки сопротивления - [высокочастотный полевик(?), ЦАП, релешки с резисторами] - все это либо нелинейности, либо шумы, наводки...
Может самоуравновешивающиеся мосты кто-либо уже делал? по опыту ручного уравновешения мостов мне кажется что мост может иметь несколько экстремумов, и алгоритм может автоматичеси настроить его не в тот минимум, ну или допустить ошибку, которую не допустил бы человек. то есть вопрос в сходимости алгоритма двухпараметрического (С и R) уравновешения в условии наличия помех

vector networkanalyzer (VNA) - да именно это и надо сделать, только в удешевленном и урезаном по функциональности под конректную задачу варианте. тему http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=1197 посмотрел, там делают вывод что лучше купить б/у анализатор... этот вариант не подходит, мне все-таки диплом защищать biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 2 2008, 14:16
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Рефлекторметр не в смысле time domain (TDR) а в смысле КСВ-метр. Их есть куча любительских, посмотрите там конструкцию направленного ответвителя на бинокулярном ферритовом сердечнике.
http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/VNA_MAX...l%20Coupler.pdf
Погребитесь в каталогах на http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/ там конечно многое на непонятном языке, но разобраться можно

По поводу генераторов. вот эту ссылку просмотрите- там ддс до полугига c исходниками и платами, может что пригодиться http://www.dl1alt.de/
Вот тут тоже неплохой проект http://n2pk.com/ и обсуждение по-русски http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8976
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01532 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016