|
BGA0.5 разводка, слегка в шоке :) |
|
|
|
Apr 2 2008, 09:07
|

Их либе дих ...
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609

|
Итак, рисунок самой BGA:
Хочу уложиться в 6 слоев. 1 сигнал 2 сигнал 3 земля 4 питание 5 сигнал 6 сигнал Пришел к следующим заключениям, зазоры/ширина линий на сигнальных слоях 0,1мм, иначе я даже до второго ряда с внутреннего слоя не доберусь  , обязательно microVia (тут целая история) 0,1/0,2. Получается, что на первых двух слоях я доберусь только до двух первых рядов пинов. До остальных двух, нужны микропереходы с 1-го на 5-тый слой, такое вообще можно изготовить? Может какие соображения у кого по этому поводу возникнут. Хотя ... я не учел что микропереходы для 1-го слоя не нужны, почесав репу решил сменить конфигурацию слоев на следующую: 1 сигнал 2 сигнал 3 сигнал 4 земля 5 питание 6 сигнал При этом потребуются два вида микропереходов 1-2, 1-3. Ориентировочное волновое сопротивление получается в пределах допуска, единстввенно, я не знаю "распространенных" толщин препрега (ставлю 0.127), подскажите плиз. Еще, диаметр microVIA 0,1мм не слишком маленький?
--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 10:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411

|
Цитата(3.14 @ Apr 2 2008, 13:35)  В 3-х милсах особого резона нет ... Еще там же говорится про минимальный диаметр микроперехода 0,3мм!!! (этож какой лазер надо  ), может опечатка, уважаемый PCBtech, прокомментируйте плиз. вопрос конечноо не ко мне  , но выскажу свои соображения... - если еще и импеданс согласовывать, то резон есть, в первом слое 0,075мм, в следующем 0,1мм - а с первого на третий слой делают переходные по технологии с контролируемой глубиной сверления, но наши производители ПП не советуют использовать эту технологию из-зи проблем изготовления (что-то там со смачиваемостью - нужны какие-то ухищрения для металлизации этих отверстий)
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 10:35
|

Их либе дих ...
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609

|
2 Vlad-od Волновое в пределах допуска из референса на процессор. В моем случае (с ростом толщины диэлектрика), наоборот надо толщину трассы увеличивать ... 2 Rex Цитата Насколько я знаю, такая конфигурация недопустима Все допустимо ... просто уровень наводок будет больше ...
--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 10:48
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 21-03-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 26 380

|
3.14Цитата Все допустимо ... просто уровень наводок будет больше ... Это я и имел в виду. У ксайлинкса на 0.5мм следующий конфиг (мм): пад - 0.27 виа - 0.27\0.15 зазор - 0.13 вскрытие в маске - 0.08 Если сократить зазор до 0.1, то виа можно сделать 0.3, а это уже гуд.
Сообщение отредактировал Rex - Apr 2 2008, 10:53
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 11:14
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Может, взять 8-слойку и сделать такой стек?
GND signal X direction signal Y direction PWR GND signal signal GND
Так будет получше и с импедансами, и со всем остальным.
А насчет микропереходов - у вас шаг BGA какой? 0.5?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 11:14
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 6-12-05
Пользователь №: 11 864

|
Вот на этом сайте есть информация, которая вас интересует. http://www.ats.net/en/index.php/Technology...PWB+Layout.htmlА вообще по поводу различных нюансов нужно обращаться к производителю печатных плат, так как у каждой фирмы свои требования.
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 11:49
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(PCBtech @ Apr 2 2008, 14:14)  А насчет микропереходов - у вас шаг BGA какой? 0.5? Ага, не прочитал тему - теперь вижу, шаг 0.5 Мне кажется, что удобнее всего тут будет разводить так: 8 слоев, полигоны 1,4,5,8, сигналы 2,3,6,7 первый ряд выводится через микровиа 1-2 напрямую во втором слое второй ряд через микровиа 1-2 между площадками во втором слое третий ряд - через микровиа 1-2, стеком на микровиа 2-3, в 3-м слое четвертый ряд - через микровиа 1-2, стеком на 2-3, и там уже будут каналы в 3-м слое пятый ряд - через микровиа 1-2, стеком на 2-3, вовнутрь BGA-корпуса и через сквозные via в слой 6 Можно еще скрытые отверстия добавить 3-6. Ну, это если по максимуму развернуться, и если нет свободных пинов на BGA вообще. Есть и попроще вариант, с 1 видом микровиа, и с 6 слоями, но надо посмотреть, сколько у вас свободных пинов, и вообще посмотреть проект живьем. Глубина микровиа 1-2 в данном случае 65-70 мкм, не более.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 11:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411

|
Цитата(3.14 @ Apr 2 2008, 13:07)  Итак, рисунок самой BGA:
При этом потребуются два вида микропереходов 1-2, 1-3. http://www.pcad.ru/forum/46352/О чем договорились не понятно, но здесь он под тем же ником и часто появляется.
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 12:47
|

Их либе дих ...
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609

|
Итак, оставим пока импедансы, разница в 10 Ом не фатальна для шины. На данный момент у меня даже из 4 сигнальных слоев один будет практически свободным. Поэтому не вижу большого смысла в 8-ми стлоях, это пока прототип и чем больше сигналов будет наруже тем больше шанст исправить возможную ошибку схематики (в разумных пределах конечно). Делаю вывод, что микровиа можно составлять стеками, т.е. переход с 1-на 3-тий слой (по моему стеку, 1-2-3-GND-VCC-4) возможен. Нужно уточнить диаметры микровиа и толщины препрега, так же из вышесказанного и приведенного сделал вывод: микровиа 0.1/0.3 и препреги 0.07 вполне приемлемы (?).
Еще, толщина препрега должна ведь какому то ряду толщин соответствовать, можете уточнить?
--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 13:05
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(3.14 @ Apr 2 2008, 15:47)  Делаю вывод, что микровиа можно составлять стеками, т.е. переход с 1-на 3-тий слой (по моему стеку, 1-2-3-GND-VCC-4) возможен. А вы у нас на семинаре по микровиа в прошлую среду не были?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 13:26
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(3.14 @ Apr 2 2008, 16:07)  Нет Давайте так. Если Вы у нас соберетесь делать эту плату, то обсудим стек и рекомендации по проектированию по email или скайпу. Даже лучше не со мной, а с нашими инженерами. А если в другом месте, то я бы не хотел давать рекомендации "общего вида". Наша основная рекомендация - "перед началом проектирования проконсультируйтесь со своим поставщиком плат, а также с монтажным производством". :-) А так - давайте я вышлю Вам слайды нашего семинара, там есть некая "общая" информация.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|