реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> BGA0.5 разводка, слегка в шоке :)
3.14
сообщение Apr 2 2008, 09:07
Сообщение #1


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Итак, рисунок самой BGA:

Прикрепленное изображение

Хочу уложиться в 6 слоев.
1 сигнал
2 сигнал
3 земля
4 питание
5 сигнал
6 сигнал
Пришел к следующим заключениям, зазоры/ширина линий на сигнальных слоях 0,1мм, иначе я даже до второго ряда с внутреннего слоя не доберусь smile.gif, обязательно microVia (тут целая история) 0,1/0,2.
Получается, что на первых двух слоях я доберусь только до двух первых рядов пинов.
До остальных двух, нужны микропереходы с 1-го на 5-тый слой, такое вообще можно изготовить?
Может какие соображения у кого по этому поводу возникнут.

Хотя ... я не учел что микропереходы для 1-го слоя не нужны, почесав репу решил сменить конфигурацию слоев на следующую:
1 сигнал
2 сигнал
3 сигнал
4 земля
5 питание
6 сигнал
При этом потребуются два вида микропереходов 1-2, 1-3.
Ориентировочное волновое сопротивление получается в пределах допуска, единстввенно, я не знаю "распространенных" толщин препрега (ставлю 0.127), подскажите плиз.
Еще, диаметр microVIA 0,1мм не слишком маленький?


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Apr 2 2008, 09:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Трассы я бы поставил шириной 0.075 (3 mils). Микропереходы через слой (типа 1-3) не делают, насколько я знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Apr 2 2008, 09:35
Сообщение #3


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



В 3-х милсах особого резона нет ...
Насчет комбинаций микропереходов, есть непонятный момент, вот здесь http://www.pcbtech.ru/mainframe.php?sectio...ed_hk@recommend приводят варианты переходов (в том числе 1-3) и тут же говорится про недопустимость 1-3 smile.gif

Еще там же говорится про минимальный диаметр микроперехода 0,3мм!!! (этож какой лазер надо smile.gif), может опечатка, уважаемый PCBtech, прокомментируйте плиз.


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Apr 2 2008, 10:07
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Цитата(3.14 @ Apr 2 2008, 13:35) *
В 3-х милсах особого резона нет ...

Еще там же говорится про минимальный диаметр микроперехода 0,3мм!!! (этож какой лазер надо smile.gif), может опечатка, уважаемый PCBtech, прокомментируйте плиз.

вопрос конечноо не ко мне smile.gif, но выскажу свои соображения...

- если еще и импеданс согласовывать, то резон есть, в первом слое 0,075мм, в следующем 0,1мм

- а с первого на третий слой делают переходные по технологии с контролируемой глубиной сверления, но наши производители ПП не советуют использовать эту технологию из-зи проблем изготовления (что-то там со смачиваемостью - нужны какие-то ухищрения для металлизации этих отверстий)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rex
сообщение Apr 2 2008, 10:24
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 21-03-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 26 380



Насчет слоев:
Насколько я знаю, такая конфигурация недопустима, т.к. не все сигнальные слои имеют опорные планы. Как Вы будете считать дифф.пары (если они есть) или волновое сопротивление на верхнем слое?
Я бы поставил
signal
power
signal
signal
power
signal

Потом Вы не указали размер используемой контактной площадки. И что за микруха?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Apr 2 2008, 10:35
Сообщение #6


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



2 Vlad-od
Волновое в пределах допуска из референса на процессор.
В моем случае (с ростом толщины диэлектрика), наоборот надо толщину трассы увеличивать ...

2 Rex
Цитата
Насколько я знаю, такая конфигурация недопустима
Все допустимо ... просто уровень наводок будет больше ...


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rex
сообщение Apr 2 2008, 10:48
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 21-03-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 26 380



3.14
Цитата
Все допустимо ... просто уровень наводок будет больше ...

Это я и имел в виду.

У ксайлинкса на 0.5мм следующий конфиг (мм):

пад - 0.27
виа - 0.27\0.15
зазор - 0.13
вскрытие в маске - 0.08
Если сократить зазор до 0.1, то виа можно сделать 0.3, а это уже гуд.

Сообщение отредактировал Rex - Apr 2 2008, 10:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 2 2008, 11:14
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Может, взять 8-слойку и сделать такой стек?

GND
signal X direction
signal Y direction
PWR
GND
signal
signal
GND

Так будет получше и с импедансами, и со всем остальным.

А насчет микропереходов - у вас шаг BGA какой? 0.5?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-SANYCH-
сообщение Apr 2 2008, 11:14
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 6-12-05
Пользователь №: 11 864



Вот на этом сайте есть информация, которая вас интересует.
http://www.ats.net/en/index.php/Technology...PWB+Layout.html
А вообще по поводу различных нюансов нужно обращаться к производителю печатных плат, так как у каждой фирмы свои требования.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Post_6_Pred_web.pdf ( 1.1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 380
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 2 2008, 11:49
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(PCBtech @ Apr 2 2008, 14:14) *
А насчет микропереходов - у вас шаг BGA какой? 0.5?


Ага, не прочитал тему - теперь вижу, шаг 0.5
Мне кажется, что удобнее всего тут будет разводить так:
8 слоев, полигоны 1,4,5,8, сигналы 2,3,6,7
первый ряд выводится через микровиа 1-2 напрямую во втором слое
второй ряд через микровиа 1-2 между площадками во втором слое
третий ряд - через микровиа 1-2, стеком на микровиа 2-3, в 3-м слое
четвертый ряд - через микровиа 1-2, стеком на 2-3, и там уже будут каналы в 3-м слое
пятый ряд - через микровиа 1-2, стеком на 2-3, вовнутрь BGA-корпуса и через сквозные via в слой 6
Можно еще скрытые отверстия добавить 3-6.
Ну, это если по максимуму развернуться, и если нет свободных пинов на BGA вообще.

Есть и попроще вариант, с 1 видом микровиа, и с 6 слоями, но надо посмотреть, сколько у вас свободных пинов, и вообще посмотреть проект живьем.

Глубина микровиа 1-2 в данном случае 65-70 мкм, не более.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Apr 2 2008, 11:57
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Цитата(3.14 @ Apr 2 2008, 13:07) *
Итак, рисунок самой BGA:

Прикрепленное изображение


При этом потребуются два вида микропереходов 1-2, 1-3.


http://www.pcad.ru/forum/46352/
О чем договорились не понятно, но здесь он под тем же ником и часто появляется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Apr 2 2008, 12:47
Сообщение #12


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Итак, оставим пока импедансы, разница в 10 Ом не фатальна для шины.
На данный момент у меня даже из 4 сигнальных слоев один будет практически свободным.
Поэтому не вижу большого смысла в 8-ми стлоях, это пока прототип и чем больше сигналов будет наруже тем больше шанст исправить возможную ошибку схематики (в разумных пределах конечно).
Делаю вывод, что микровиа можно составлять стеками, т.е. переход с 1-на 3-тий слой (по моему стеку, 1-2-3-GND-VCC-4) возможен.
Нужно уточнить диаметры микровиа и толщины препрега, так же из вышесказанного и приведенного сделал вывод: микровиа 0.1/0.3 и препреги 0.07 вполне приемлемы (?).

Еще, толщина препрега должна ведь какому то ряду толщин соответствовать, можете уточнить?


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 2 2008, 13:05
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(3.14 @ Apr 2 2008, 15:47) *
Делаю вывод, что микровиа можно составлять стеками, т.е. переход с 1-на 3-тий слой (по моему стеку, 1-2-3-GND-VCC-4) возможен.


А вы у нас на семинаре по микровиа в прошлую среду не были?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Apr 2 2008, 13:07
Сообщение #14


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Нет


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 2 2008, 13:26
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(3.14 @ Apr 2 2008, 16:07) *
Нет


Давайте так. Если Вы у нас соберетесь делать эту плату, то обсудим стек и рекомендации по проектированию по email или скайпу. Даже лучше не со мной, а с нашими инженерами.
А если в другом месте, то я бы не хотел давать рекомендации "общего вида".
Наша основная рекомендация - "перед началом проектирования проконсультируйтесь со своим поставщиком плат, а также с монтажным производством". :-)

А так - давайте я вышлю Вам слайды нашего семинара, там есть некая "общая" информация.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016