реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Импульсный источник питания на LM3478, не тянет драйвер ключа
wim
сообщение Apr 3 2008, 07:19
Сообщение #16


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Apr 2 2008, 17:41) *
Так а он, вроде, никогда не был "с логическим уровнем"....

8 В на затворе - это не "логический" уровень, это напряжение, при котором сопротивление канала должно быть доли Ома, но никак не два. Это или отходы производства, или китайцы научились делать контрафакт с ухудшением некоторых тех. характеристик - тех, что обычно не проверяют на входном контроле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 3 2008, 08:29
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(wim @ Apr 3 2008, 10:19) *
8 В на затворе - это не "логический" уровень, это напряжение, при котором сопротивление канала должно быть доли Ома, но никак не два. Это или отходы производства, или китайцы научились делать контрафакт с ухудшением некоторых тех. характеристик - тех, что обычно не проверяют на входном контроле.


А почему вы решили, что именно столько? И почему при именно 8 В? А почему не при 6, скажем...
Берём даташит и смотрим.
Там указано ( лист 2, таблица, третья строка "при 10В". Да и в первой таблице то же самое...
А для любопытства можно сколько угодно смотреть на графики выходных характеристик при разных температурах (25 и 125) , но это уже другая история....

Сообщение отредактировал LVV - Apr 3 2008, 08:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HeatSink
сообщение Apr 3 2008, 09:26
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 16-10-06
Пользователь №: 21 345



Цитата(LVV @ Apr 3 2008, 12:29) *
А почему вы решили, что именно столько? И почему при именно 8 В? А почему не при 6, скажем...
Берём даташит и смотрим.
Там указано ( лист 2, таблица, третья строка "при 10В". Да и в первой таблице то же самое...
А для любопытства можно сколько угодно смотреть на графики выходных характеристик при разных температурах (25 и 125) , но это уже другая история....


В даташите на рассматриваемый транзистор 4905:
Цитата
Gate Threshold Voltage -2 .... -4

Это значит изделие как минимум пр -4 должно начинать проводить (хоть и без тока - без мощного открытия канала, как видим по графику - 3-8А).

А на странице 3 как раз в передаточной характеристике показано, что при -8В изделие должно обеспечить ток Id более 100А. При 2Ом это нереально.

Все транзисторы "рейтингуются" при 10В. Это как стандарт. Но это не значит, что на меньших напряжениях они не должны работать как заявлено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 3 2008, 10:16
Сообщение #19


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Apr 3 2008, 12:29) *
А почему вы решили, что именно столько? И почему при именно 8 В? А почему не при 6, скажем...
Берём даташит и смотрим.
Там указано ( лист 2, таблица, третья строка "при 10В". Да и в первой таблице то же самое...
А для любопытства можно сколько угодно смотреть на графики выходных характеристик при разных температурах (25 и 125) , но это уже другая история....

Да просто, столкнувшись с массовым потоком контрафакта, стали более внимательно исследовать харакетристики элементов. У "фирменных" IRF параметры хорошо кучкуются возле типовых значений, а у подделок - нет. Что, собственно, позволяет отсеять контрафакт ещё до того, как его привезут к нам в большом количестве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Apr 3 2008, 12:15
Сообщение #20


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



А сопоставить контрафакт и продавца не удаётся?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 3 2008, 13:30
Сообщение #21


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(DSIoffe @ Apr 3 2008, 16:15) *
А сопоставить контрафакт и продавца не удаётся?

Если бы я назвал, у кого купили контрафакт, многие были бы в шоке - ну очень известная и в целом приличная фирма. Продавцы наши, похоже, сами не знают, чем торгуют. Но, поскольку скандалов никто не любит, то, если им объяснить, что не устраивает, они могут договориться с поставщиками в Китае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 3 2008, 15:51
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(HeatSink @ Apr 3 2008, 12:26) *
Все транзисторы "рейтингуются" при 10В. Это как стандарт. Но это не значит, что на меньших напряжениях они не должны работать как заявлено.


Это как раз означает, что производитель гарантирует их работу при напряжении более 10В.
А вот при меньшем они могут и НЕ работать. (так как вам хочется, но они не обязаны...wink.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 4 2008, 06:05
Сообщение #23


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Apr 3 2008, 19:51) *
Это как раз означает, что производитель гарантирует их работу при напряжении более 10В.
А вот при меньшем они могут и НЕ работать. (так как вам хочется, но они не обязаны...wink.gif )


Ещё раз внимательно перечитал даташит (два раза) и нигде не обнаружил упоминания о том, что производитель гарантирует "работу" (work) изделия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 4 2008, 08:55
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(wim @ Apr 4 2008, 09:05) *
Ещё раз внимательно перечитал даташит (два раза) и нигде не обнаружил упоминания о том, что производитель гарантирует "работу" (work) изделия.


Производитель приводит данные ( о токе и т.д.) при напряжении на затворе 10В.
А вот откуда вы взяли, что и при 8 должен работать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 4 2008, 10:25
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Напомню:


Цитата(wim @ Apr 2 2008, 16:34) *
И совсем глупый вопрос - а проверяли IRF в статике, он от 7 В открывается нормально? А то мне как-то IRF4905 попались (китайские), так у них при -8 В на затворе сопротивление канала было в районе двух Ом, а при -12 В - всё тип-топ.


Уверен, что и при 10В те, "китайские", соответсвовали даташиту (по-советски, "ГОСТу" или ТУ)
То, что завод IR находится в Китае, не есть основание хаить транзистор, используя его при неоговоренных производителем (вернее, разработчиком) режимах.
А так ведь, по-вашему, самолёт не летит, а падает, при низких скоростях... И потому он плохой.
-------
На этом я заканчиваю с вами препираться. Мне надоело...

Сообщение отредактировал LVV - Apr 4 2008, 10:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 4 2008, 13:32
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Apr 4 2008, 14:25) *
Напомню:
Уверен, что и при 10В те, "китайские", соответсвовали даташиту (по-советски, "ГОСТу" или ТУ)
То, что завод IR находится в Китае, не есть основание хаить транзистор, используя его при неоговоренных производителем (вернее, разработчиком) режимах.
А так ведь, по-вашему, самолёт не летит, а падает, при низких скоростях... И потому он плохой.
-------
На этом я заканчиваю с вами препираться. Мне надоело...

В этом чувствуется что-то глубоко личное - простите великодушно, если чем обидел ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Apr 4 2008, 14:24
Сообщение #27


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Вообще-то в тех же даташитах приводятся стоко-затворные характеристики, и транзистор, скорее всего, в них не укладывался.
Для меня такое описанное явление ново, буду знать, что такое бывает.

Цитата(LVV @ Apr 4 2008, 12:25) *
Напомню:
Уверен, что и при 10В те, "китайские", соответсвовали даташиту (по-советски, "ГОСТу" или ТУ)
То, что завод IR находится в Китае, не есть основание хаить транзистор, используя его при неоговоренных производителем (вернее, разработчиком) режимах.

Т.е. эти характеристики вполне конкретно оговорены
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 4 2008, 14:57
Сообщение #28


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vlas @ Apr 4 2008, 18:24) *
... Для меня такое описанное явление ново, буду знать, что такое бывает...

Вообще-то, если технология нарушена, то "уши" растут, как правило, в разных местах. Например, у тех, что мы исследовали, тепловое сопротивление кристалл-среда было больше, чем положено (то ли приварили криво, то ли медь у них не той системы). Но из всех способов входного контроля измерение статических характеристик оказалось наиболее простым и малозатратным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 4 2008, 15:44
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(wim @ Apr 4 2008, 17:57) *
Вообще-то, если технология нарушена, то "уши" растут, как правило, в разных местах. Например, у тех, что мы исследовали, тепловое сопротивление кристалл-среда было больше, чем положено (то ли приварили криво, то ли медь у них не той системы). Но из всех способов входного контроля измерение статических характеристик оказалось наиболее простым и малозатратным.



При разработке, имхо, надо "закладываться" на реальные характеристики прибора (компоненты).
Естественно, при производстве могут быть чуть лучшие, чем остальные, но соответсвующие нормам, компоненты.
.
Но делать упор на самые лучшие из тех, которые так или иначе соответсвуют нормам, неправильно.
Схема (или девайс в целом) должен работать на любом приборе,(компоненте), соответствущем нормам (например, по даташиту).
Надеюсь, мысль понятна smile.gif
Кстати, специальный отбор был всегда. На стадии производства. "Буквы" на транзисторах, приёмка ОТК или ПЗ...
Но не на столе у разработчика. ПЗ для ОТК или для ПЗ, но лучший экземпляр...

Если же, как вы пишите, не соотвествовали нормам ("как положено"), то это брак. Так ли это?
Но я лично не уверен, что вы "отсекали" только не соответсвующие нормам приборы...wink.gif
Может надо было что-то "в консерватории" (с) подправить? smile.gif
---
Вот вспомнил... Первые транзисторные магнитофоны переносные. Там схемотехника на транзисторах была, мягко говоря, без термокомпенсации. Ну, не умели тогда разработчики разрабатывать правильные транзисторные схемы. Чуть поработает - всё уплыло, хрипеть начинало...
Винить транзисторы, что они, собаки, грелись и их характеристики уплывали?wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 6 2008, 10:19
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(wim @ Apr 4 2008, 16:32) *
что-то глубоко личное


Ничего личного. К вам тем более...
Просто я и сейчас не согласен с тем, что транзистор 4905 плохой, только от того, что не работает (должным образом) при 8 В на затворе.
И когда говорил о "консерватории" - имел ввиду подправить схему до доведения нужных параметров по управлению.
-----------
Хотя, если честно, 4905 не есть лучший прибор Р-типа.
Иногда лучше, хотя нужно менять схемотехнику, перейти на N-типа....
Или, если позволяют режимы, перейти на лучший мосфет с меньшим Rdson.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016